Стартовал предварительный сбор подписей за отмену ВЛК.

[_nw_ 1534]

Поставим вопрос по другому, в каких организациях. Например в ДЮСШ - всех

Для пассажира - нет.

Интеренсная мысль)

[Гость savinov]

ДЮСШ

О, понимаю Но и у ДОСААФ аналогичные цели и задачи.

Именно пэтому изначально советовал работать над докой "... для развлечения и отдыха", а не менять уставные цели организации на развлекаловку. Никто ни когда не откажется от государственных субсидий ради мизерной (как оказалось) кучки любителей, влияние которой на бюджет ДЗ не критично.

[roma 59]

savinov,

Для пассажира - нет.

а чем он является? ну для пассажира?

[Гость savinov]

savinov,

а чем он является? ну для пассажира?

Тем же чем и поездка для пассажира такси, автобуса, поезда, самолета.

О самолете Почему пилоту СЛА (любителю кста и даже не члену ДОСААФ) требуется пилотское и ВЛЭК, а его пассажиру не требуется? Несправдливо! Если ВЛЭК то для всех

[serafgan65 1]

ДЮСНикто ни когда не откажется от государственных субсидий ради мизерной (как оказалось) кучки любителей, влияние которой на бюджет ДЗ не критично.

Ну вот, услышал что то не то... почему то мне вот уже два года руководство ДОСААФ (РОСТО) гнало, что денег государство не дает, потому, что РОСТО на самофинансировании. Значит избранным ДЗ все таки дает?

[Гость savinov]

Ну вот, услышал что то не то... почему то мне вот уже два года руководство ДОСААФ (РОСТО) гнало, что денег государство не дает, потому, что РОСТО на самофинансировании. Значит избранным ДЗ все таки дает?

И не избранным дает, если занимаются уставными целями. Но не всегда деньгами. Мы же с тобой этот момент уже обсуждали? Например аэродром, на условиях безвозмездой аренды.

[serafgan65 1]

почему бы просто не изменить-добавить пару слов о медкомиссии? Ни ВЛК (ВЛЭК), а например просто мед комиссии и допустим в приложении с перечнем врачей, или например допуск к прыжкам с парашютом на основании справки мед. учреждения ф-№) как то вот так. В этой справке перечислить пару тройку врачей и пусть народ их привозит., а на ДЗ есть врач и в его обязанности входит допустить по состоянию здоровья (на настоящий момент) или не допустить... может как то вот так?

[Orion 1781]

Прочитал РПП-2010, основная херотень по ВЛК звучит так: "освидетельствованные медицинской комиссией в соответствии с действующим положением о допуске к прыжкам с парашютом", и тут у нас выясняется, что "действующее положение" это либо это посыл сам на себя (на это долбанное РПП) либо все таки медицинский документ от МО. Какой ебанько писал этот РПП остается загадкой..

т.е. сейчас надо искать "действующее положение медицинской комиссии", либо реально выдергивать или добавлять пункты в РПП.

Я так полагаю обращение таки прийдется отправлять в общей форме с указанием ныне действущих документов (РПП и МО).

[serafgan65 1]

И не избранным дает, если занимаются уставными целями. Но не всегда деньгами. Мы же с тобой этот момент уже обсуждали? Например аэродром, на условиях безвозмездой аренды.

Да я то тебя понимаю... не пойму почему в Рязани например все закрыли? И аэродром есть-используется как автодром, и самолеты были, отдали в Ступино и инструктора были. Да вот все закончилось и мне сказали что именно из за отсутствия денюжков. Москва послала , сам знаешь куда

[Гость savinov]

Прочитал РПП-2010, основная херотень по ВЛК звучит так: "освидетельствованные медицинской комиссией в соответствии с действующим положением о допуске к прыжкам с парашютом", и тут у нас выясняется, что "действующее положение" это либо это посыл сам на себя (на это долбанное РПП) либо все таки медицинский документ от МО.

...

Давал данное разъяснение в теме ВЛК Ты читал.

Да я то тебя понимаю... не пойму почему в Рязани например все закрыли? И аэродром есть-используется как автодром, и самолеты были, отдали в Ступино и инструктора были. Да вот все закончилось и мне сказали что именно из за отсутствия денюжков. Москва послала , сам знаешь куда

Знакомая ситуация Все зависит от конкретных людей (исполнителей) на местах. И как это обычно бывает хочется сразу, много и ничего не делая. А если еще и бухло на аэродроме это край.

[serafgan65 1]

реально выдергивать или добавлять пункты в РПП.

Я так полагаю обращение таки прийдется отправлять в общей форме с указанием ныне действущих документов (РПП и МО).

вот вот... с предложением изменить в части ... и где эта еба-ь прописана, предложить внести изменения с ВЛК на просто медосмотр например такими то врачами

[roma 59]

savinov,

Тем же чем и поездка для пассажира такси, автобуса, поезда, самолета.

какую государственную задачу выполняет ДОСААФ катая пассажира в тандеме?

[Гость savinov]

вот вот... с предложением изменить в части ... и где эта еба-ь прописана, предложить внести изменения с ВЛК на просто медосмотр например такими то врачами

Сказать чем закончится? Хотя ну нах Просто напомню, что медицина - самая консервативная область профессиональной деятельности в РФ.

[Orion 1781]

Вообщем тогда я думаю действительно будет правильней общее обращение написать. Указать что изучались документы РПП и МО.

[Гость savinov]

savinov,

какую государственную задачу выполняет ДОСААФ катая пассажира в тандеме?

Зарабатывает деньги на уставные цели и задачи. Тренирует бойцов ПСС (практически все инструктора ими являются). Этого мало?

[roma 59]

savinov,

Зарабатывает деньги на уставные цели и задачи.

и чем сюда не вписываются любители?

они тоже приносят деньги. размер денег - меньше. но они есть.

[Гость savinov]

savinov,

и чем сюда не вписываются любители?

они тоже приносят деньги. размер денег - меньше. но они есть.

любитель = парашютист

Начнем с РПП и т.д. по сотому кругу?

А где они "любители"? На форуме? 3 -5 чел только и пытаются что то, как то сгоношить Остальных любителей все устраивает. Нет колличества не будет и качества Философия 4 семестр.

Более мощное и финансово обеспеченное сообщество пилотов-любителей не смогло переломить ситуацию с ВЛЭК. Да они проходят ее с более низкими требованиями, как парашютисты сейчас, но проходят.

[roma 59]

Igor,

Мысль абсолютно правильная. Пассажир в тандеме - он именно пассажир, а не парашютист. Точно также как пассажиры в самолете - не являются летчиками, пассажиры в поезде - машинистами, в автобусе - водителями и т.д.

мы это понимаем.

мы сейчас крутимся вокруг нормативных документов ДОСААФ - в котором чему-то дано определение и регламентированы действия, а чему-то не совсем. или дано, но совсем запутано.

[Orion 1781]

А где они "любители"? На форуме? 3 -5 чел только и пытаются что то, как то сгоношить Остальных любителей все устраивает.

Не смешите мои тапочки! Посмотрите на количество собранных подписей и это при том, что инфомация лежит только на одном форуме без официальной поддержки! И это всего за пару недель!

[serafgan65 1]

Сказать чем закончится? Хотя ну нах Просто напомню, что медицина - самая консервативная область профессиональной деятельности в РФ.

разве ж медики пишут РПП? либо руководящие доки МО? Медики исполнители, к ним пришли, они провели осмотр, взяли бабосы и улыбнулись. Чем больше возьмут тем шире улыбнуться

[_nw_ 1534]

Мысль абсолютно правильная. Пассажир в тандеме - он именно пассажир, а не парашютист. Точно также как пассажиры в самолете - не являются летчиками, пассажиры в поезде - машинистами, в автобусе - водителями и т.д.

Вопрос ставилсо иначе:

является ли прыжок на тандеме в качестве пассажира парашютным прыжком?

Для пассажира - нет.

Пассажиры самольота - не являются летчиками, но тоже совершают полет

И РПП их (тандем-кексов) имеет ввиду:

"54. К выполнению прыжков с инструктором (с ПС «Тандем») допускаются лица, прошедшие подготовку по программе № 1-1 СПП-2010."

"Допуск начинающих парашютистов (ознакомительные прыжки)"

Более мощное и финансово обеспеченное сообщество пилотов-любителей не смогло переломить ситуацию с ВЛЭК. Да они проходят ее с более низкими требованиями, как парашютисты сейчас, но проходят.

Но для иностранцев то как-то ситуацию изменили (хотя с тем же успехом по РПП и сних можно ВЛК требовать - нет у них по РПП от него освобождения четко прописанного)?

Изменить РПП это не ФАП менять - меньше траблов ИМХО

всего то сказать про нас пару букв...

[roma 59]

savinov,

любитель = парашютист

Начнем с РПП и т.д. по сотому кругу?

я не понял о чём ты :-)

в рпп сейчас нет любителей.

для начала любителей надо создать.

ты говорил что любители не вписываются в цели ДОСААФ.

оказывается - вписываются! :-) ну и что что мало денек (на уставные цели и задачи) несут - целям они не противоречат.

А где они "любители"?

если категории любитель не нужна будет ВЛК/ВЛЭК - тут очередь выстроится :-)

что касается реального количества "любителей": очень точно понять сколько - сложно.

Мансур приводил статистику в которой спортсмены дают нагрузку 50-60 процентов, а любители 10-15.

но так и спортсмены прыгают в пять раз больше (это кстати твоё среднепотолочное значение 250/50).

т.е. количество активно прыгающих спортсменов приблизительно = количеству вялопрыгающих любителей.

[Orion 1781]

Делаем остановку! Я симбиотизировал два текста обращения, сделав один. Прошу ознакомиться:

ФЕДЕРАЦИЯ ПАРАШЮТНОГО СПОРТА РОССИИ,

ЦЕНТРАЛЬНЫЙ СОВЕТ ДОСААФ (РОСТО)

МИНИСТЕРСТВО СПОРТА РФ

ОБЩЕСТВЕННАЯ ПРИЕМНАЯ «ЕДИНАЯ РОССИЯ»

(персонификация будет чуть позже, кому и в какие отделы)

Данное обращение сформировано с целью модернизации и совершенствования законодательной и нормативной базы занятий авиационными видами деятельности и направлено на попытку исключения одного из факторов, сдерживающих развитие любительского парашютизма, а именно - обязательности прохождения ежегодного медицинского освидетельствования (ВЛК) для выполнения парашютных прыжков на коммерческой основе в клубах «ДОСААФ» , а также коммерческих организаций проводящих прыжки основываясь на РПП.

В настоящее время прыжки с парашютом перестали быть только спортом. Многие парашютисты не ставят перед собой спортивных задач - участия в спортивных соревнованиях или спортивных рекордах, а занимаются прыжками с парашютом как активным видом отдыха.

По мнению большинства парашютистов ежегодное прохождение врачебно-летной комиссии утратило свою значимость, и стало помехой для развития и пропаганды парашютизма. Руководители клубов относятся к ВЛК как к формальности оставшейся с незапамятных времен.

Часть зарубежных стран не прибегает к таким ограничениям в пользу упрощения и дружественности занятий авиационными видами деятельности.

Представители других технических видов спорта давно делают шаги в сторону упрощения условий организации тренировочного процесса для категории "любитель". Тем самым создавая дополнительные условия для активного привлечения к делу спорта новых лиц, а также давая возможность людям с ограниченными возможностями посвящать себя любимому делу.

Это уже произошло в дайвинге, парапланеризме, воздухоплавании на воздушных шарах и многих других видах деятельности.

Существующая нормативная база ДОСААФ России предусматривает организацию ознакомительных и спортивных прыжков с парашютом, но не предусматривает организацию прыжков с парашютом для развлечения и отдыха.

Изменение нормативной базы позволит создать новый вид деятельности «любительские прыжки с парашютом» и новую категорию парашютистов аэроклубов ДОСААФ России - «парашютистов-любителей».

Для категории «парашютист-любитель» вполне можно отказаться от медицинского освидетельствования Врачебно-Лётными Комиссиями Министерства Обороны (ВЛК) или Врачебно-Лётными Экспертными Комиссиями Гражданской Авиации (ВЛЭК).

Отказ от освидетельствования ВЛК/ВЛЭК не повлечёт за собой ни ухудшения состояния здоровья парашютистов, ни нарушения механизма мониторинга их здоровья, поскольку:

• как правило, для потенциальных «парашютистов-любителей» прыжки с парашютом являются активным отдыхом в свободное от работы время, на которой согласно Российскому законодательству они проходят периодические медицинские осмотры;

• согласно существующей нормативной базе врач аэроклуба проводит медицинский осмотр лиц, запланированных для выполнения прыжков, в объеме предполетного медицинского осмотра.

Кроме того, медицинские послабления позволят прыгать с парашютом людям с ограниченными возможностями.

Данное обращение составлено при поддержке самой активной части занимающихся парашютным спортом граждан, что подтверждено сбором подписей (см.приложение)

Данное обращение содержит приложение №1 (подписи).

Данное обращение содержит приложение №2 (ссылки на текущие документы).

[_nw_ 1534]

ОБЩЕСТВЕННАЯ ПРИЕМНАЯ «ЕДИНАЯ РОССИЯ»

Млин да ну их нахрен...

В минспорта я бы тоже не стал вляпыватцо... спортсменов не трогаем же? пускай ВЛКашатцо)

[Orion 1781]

Обсуждаемо, тут просто надо еще раз организационные схемы посмотреть куда выслать депешу.