Стартовал предварительный сбор подписей за отмену ВЛК.

[serafgan65 1]

В принципе это дает нам шанс попробвать протолкнуть небольшое изменение в этот документ, куда надо будет только вписать что "наличие медицинской карты ВЛК/ВЛЭК для спортсменов-парашютистов клубов ДОСААФ не требуется".

и дело будет в ажуре, после этого вся цепь документов выровняется и станет стройной.

Присоединяюсь. В нашем стремном государстве, достаточно найти только один шаг, а дальше как по писанному... вперед и вперед. И вот кажись он твоими долгими трудами найден

[Orion 1781]

привести систему медосвидетельствования к ИКАОшным стандартам.

в США мед.требования на прыжки им соответствуют?

[Гость savinov]

Вот про "ничего не дает" не надо. Найден наконец-то после ярда ссылок корень зла во всей этой цепи, где конкретно и написано кто кому чего должен. Теперь можно конкретно его указать и потребовать изменений.

Или у вас такое аццкое желание помешать хоть чему то сдвинуться? Я вас правильно читаю?

В данном случае все будет попадать под этот документ "медицинского обеспечения полетов" на который ссылаются все остальные документы. Это можно легко понять, потому, что этот документ уже никуда не ссылается, а значит он конечный.

Добавление поправки не выведет спортсменов-парашютистов под любителей и диспансер, а значит это именно то, что нам требуется.

Да когда же ты наконец документы читать научишься и врагов искать перестанешь?

Особенность деятельности летного состава авиации Общероссийской общественной организации "Российская оборонная спортивно-техническая организация - РОСТО (ДОСААФ)" заключается в том, что, с одной стороны, они являются авиационными специалистами, летная деятельность которых близка к профессиональной и к ним применимы все основные требования медицинского обеспечения полетов и парашютных прыжков, а с другой, - спортсменами, которым присущи выраженные переживания за результат летных тренировок и соревнований, направленность к летной деятельности как к виду спорта

Да и указание на данный документ ты видел http://www.skycentre.net/index.php?s=&...st&p=190107

Т.е. кроме основных требований допом внимание на нижеуказанные аспекты.

А требовать от МО изменений? Да бога ради.

[Orion 1781]

А почему бы и нет Там сидит сейчас Гражданский Сердюков, самое подходящее время. Все можно изменить.

[Гость savinov]

Табуреткин сокращает затраты на все. Пиши, он будет рад. Оставят по одному клубу на федеральный округ, для реализации уставных целей, возможно все.

[Orion 1781]

Всё. Давайте не замешивать все в кучу. Если изменение в документе по "Медицинское обеспечение полетов", то что нам нужно, надо работать в этом направлении. Невзирая на то, что это МО или что то другое. Переточу док, под новую информацию. Выложу.

[Гость savinov]

А ты думаешь что комиссия это отдельный вопрос?

Для сведения. Из более, чем 20 АУЦ остался только один. Доброхоты постарались.

[roma 59]

mmoustaf,

давай без экономики только количество.

мне важно понять сколько нас. в процентах хотябы. сколько мы прыгаем.

кто там чё окупает - согласно нормативных документов аэроклубу должно быть совсем не важно сколько денег потрачено и сколько денег заработано. я понимаю что с точки зрения любого нормального человека живущего сейчас - это звучит бредово, но так уж оно есть на бумаге.

Orion, не читай это наставление. оно не имеет к нам отношение. мы не армия.

http://www.ato.ru/content/%D0%BE%D1%81%D0%...%82%D0%BE%D0%B2

эту ссылку тоже не читай. если чё-то там произойдёт в гражданской авиации - в аэроклубах ДОСААФ ничего не изменится потому что ДОСААФ государственная авиация.

DUSHMAN,

прибавь еще меня в любители

надо провести опрос, бессмысленный и беспощадный.

[roma 59]

Orion, если ты отменишь ВЛК(ВЛЭК) в приказе №265 МО - ты подставишь всех спортсменов-парашютистов. я не понимаю зачем это делать - не попробовав урегулировать ситуацию для начала на уровне ДОСААФа.

[Orion 1781]

Не понимаю, в чем будет подстава, если этот приказ будет явно вещать что для совершения парашютных прыжков ВЛК не требуется? Тут тонкость в том что ДОСААФ это армейскя организация следовательно вояки ими и рулят.

[mmoustaf 101]

mmoustaf,

давай без экономики только количество.

Без экономики никак. Тандемы и команды - это те кто приносит большую часть денег для дз.

[roma 59]

Orion,

Тут тонкость в том что ДОСААФ это армейскя организация следовательно вояки ими и рулят.

ты устав ДОСААФ читал? :-)

это общественно-государственная организация.

когда-то давно - да оно относилось к армии, но не сейчас.

[Orion 1781]

Давайте обсудим этот мегаважный аспект, иначе мы зайдем в тупик. Сама аббревиатура ДОСААФ - это галимая армейщина думаю расшифоровывать не надо. Сейчас ее из РОСТО переименовали обратно в ДОСААФ, следовательно концепция не поменялась. И судя по изученным документам документы главенствуют от МО над ДОСААФ.

Если есть другое понимание, то закидывай выдержки.

[roma 59]

И судя по изученным документам документы главенствуют от МО над ДОСААФ

ДОСААФ летает по правилам государственной авиации не потому что оно работает из-под министерства обороны, а потому что ДОСААФ государственная организация (и так написано в уставе её).

но государственная организация не значит военная.

а вот документы государственной авиации действительно разрабатывает министерство обороны.

[Orion 1781]

Т.е. таки получаем блок схему:

МО - "Медицинское обеспечение полетов"

|

ГА - ссылки на "Руководящие документы, которые смотрят на МО"

|

ДОСААФ - устав, который опирается на все вышеуказанное.

Я правильно все понял?

[roma 59]

Orion, я не очень понял какая блок-схема нужна. рассмотрим со стороны спортсмена. предположим спортсмен пришёл в аэроклуб ДОСААФ (например коломна).

1. спортсмен должен пройти "какую-то комиссию" потому что у него это требует клуб, как основание для допуска к прыжкам.

2. клуб требует "какую-то комиссию" поскольку работает по РПП2010 в котором есть пункт 53 (допускать на основании "какой-то комиссии") и 83 (отсылка к руководящим документам медицинского обеспечения полётов госавиации)

3. руководящий документ медицинского обеспечения полётов госавиации - приказ 265 (2009г.) МО. в нём есть пункт 41 в котором написано что "какая-то комиссия" необходимая для допуска к прыжкам это ВЛК или ВЛЭК.

[Orion 1781]

Такая схема нужна чтобы понять где и что надо изменить. Если просто менять пунктик в РПП ДОСААФ это будет не лигитимно, т.к. она находиться целиком под покрывалом требований "Медцинского обеспечения полетов", вероятно там неоднократно дается ссылка на это. Перечитаю вечером отпишусь.

[Гость savinov]

Для инфы:

Постановление Правительства РФ от 28 ноября 2009 г. N 973

"Об Общероссийской общественно-государственной организации "Добровольное общество содействия армии, авиации и флоту России"

Комментарий ГАРАНТа

Решением Верховного Суда РФ от 19 мая 2010 г. N ГКПИ10-278, оставленным без изменения Определением Кассационной коллегии Верховного Суда РФ от 29 июля 2010 г. N КАС10-335, настоящее постановление признано не противоречащим действующему законодательству

Правительство Российской Федерации постановляет:

1. Согласиться с преобразованием Общероссийской общественной организации "Российская оборонная спортивно-техническая организация - РОСТО (ДОСААФ)" в Общероссийскую общественно-государственную организацию "Добровольное общество содействия армии, авиации и флоту России" (далее - ДОСААФ России).

2. Согласиться с тем, что ДОСААФ России выполняет следующие государственные задачи:

а) патриотическое (военно-патриотическое) воспитание граждан;

б) подготовка граждан по военно-учетным специальностям;

в) развитие авиационных и технических видов спорта;

г) участие в развитии физической культуры и военно-прикладных видов спорта;

д) летная подготовка курсантов летных образовательных учреждений профессионального образования, поддержание надлежащего уровня натренированности летного и инженерно-технического состава, а также выполнение иных видов авиационных работ;

е) участие в подготовке к военной службе граждан, пребывающих в запасе;

ж) подготовка специалистов массовых технических профессий и развитие технического творчества;

з) участие в ликвидации последствий стихийных бедствий, аварий, катастроф и других чрезвычайных ситуаций;

и) содержание объектов инфраструктуры ДОСААФ России в целях выполнения задач в период мобилизации и в военное время.

3. Министерству обороны Российской Федерации, Министерству спорта, туризма и молодежной политики Российской Федерации, Министерству образования и науки Российской Федерации и Министерству экономического развития Российской Федерации обеспечить:

представительство в наблюдательном совете ДОСААФ России;предоставление совместно с Федеральным агентством по управлению государственным имуществом имущества, относящегося к федеральной собственности, для выполнения предусмотренных пунктом 2 настоящего постановления задач, а также контроль за его использованием;

разработку и утверждение до 1 июля 2010 г. программы деятельности ДОСААФ России до 2020 года;

содействие реализации возложенных на ДОСААФ России государственных задач.

4. Министерству обороны Российской Федерации, Министерству спорта, туризма и молодежной политики Российской Федерации, Министерству образования и науки Российской Федерации, другим федеральным органам исполнительной власти совместно с Министерством финансов Российской Федерации при формировании проекта федерального бюджета на очередной финансовый год предусматривать бюджетные ассигнования для предоставления ДОСААФ России субсидий на исполнение предусмотренных пунктом 2 настоящего постановления задач.

5. Рекомендовать высшим представительным и исполнительным органам государственной власти субъектов Российской Федерации и органам местного самоуправления:

разработать совместно с ДОСААФ России региональные программы подготовки молодежи к военной службе, предусмотрев финансирование указанных программ за счет средств соответствующих бюджетов субъектов Российской Федерации и бюджетов муниципальных образований;

оказывать содействие и поддержку ДОСААФ России в реализации возложенных на эту организацию государственных задач.

Председатель Правительства

Российской Федерации В. Путин

Москва

28 ноября 2009 г.

N 973

Любители в данную схему не вписываются.

[roma 59]

г) участие в развитии физической культуры

ну будем парашютистами-физкультурниками

Министерству спорта, туризма и молодежной политики Российской Федерации

или парашютистами-туристами.

Orion,

Если просто менять пунктик в РПП ДОСААФ это будет не лигитимно,

легитимно-шлегитимно :-)

тандемы почему без ВЛК прыгают?

[_nw_ 1534]

тандемы почему без ВЛК прыгают?

и иностранцы...

[Гость savinov]

тандемы почему без ВЛК прыгают?

ТМ с ВЛК/ВЛЭК.

А пассажир это кто, парашютист? Его функционал в процессе выполнения прыжка?

и иностранцы...

Еще раз ответить? Не помню уже какой.

г) участие в развитии физической культуры

В диспансер.

[_nw_ 1534]

Еще раз ответить? Не помню уже какой.

давай, чего уж там... только если пунктом РПП 2010 про иностранных граждан и лиц без гражданства то можешь не паритцо, во первых тогда на тех же основаниях (РПП 2010) смогут прыгать и другие про кого в РПП скажут что они могут (а во-вторых потому что в РПП про них строго говоря не сказано что они могут прыгать без влк... надо додумывать)

[roma 59]

savinov, спрошу по другому чтобы не путаться в терминах

является ли прыжок на тандеме в качестве пассажира парашютным прыжком?

[_nw_ 1534]

Цитата

г) участие в развитии физической культуры

В диспансер.

опять поехали... на каких спортобъектах в каких организациях посылают в диспансер тех кто не учавствует в рейтинговых соревнованиях?

[Гость savinov]

является ли прыжок на тандеме в качестве пассажира парашютным прыжком?

Для пассажира - нет.

... на каких спортобъектах в каких организациях посылают в диспансер тех кто не учавствует в рейтинговых соревнованиях?

Поставим вопрос по другому, в каких организациях. Например в ДЮСШ - всех.

P.S. Может лучше "про реактор", обращение т.е. ?