Палата № 6

[Daemon 170]

34 минуты назад, Pavel_M сказал:

При разговоре про аэродинамику температуру учитывают только идиоты. Дело в том, что где бы ты не летел температура над и под крылом ОДИНАКОВАЯ и следовательно она не может быть фактором создания перепада давления под и над крылом. По этой причине умные люди о ней не говорят.

А вы пробовали посчитать аэродинамику для сверхзвуковых или гиперзвуковых режимов обтекания без учета изменения температуры? На всякий случай укажу, что расчет ракетного или реактивного двигателя - это тоже аэродинамика, а там изменения температуры весьма значительны.
Почему-то вы считаете, что пренебрегать изменениями плотности для низких скоростей нельзя, а пренебрегать изменениями температуры для высоких скоростей допустимо.

[Pavel_M 12]

30 минут назад, Ping сказал:

По второму кругу идем. Почему теперь эту силу R нельзя проецировать на какие-либо оси, и давать этим проекциям названия? Спрашивать про смысл этого действия не надо. Спрашивать какова цель, что я хочу посчитать тоже не надо.

Можно! Только давайте говорить грамотно, не проецировать на оси, а брать Проекции.

И еще! Не надо эти проекции, которые вы взяли называть Силами, они в голове должны оставаться ПРОЕКЦИЯМИ. Вот "Обозвать" вы их можете: например Проекцию на вертикаль я обзываю "подъемной силой", но в голове я держу, что она не сила, а проекция от силы (R).

И еще! Не надо эти проекции, которые вы взяли называть составными частями силы (R), сила (R) из этих проекций не состоит. Сила (R) - это сумма всех распределенных давление по всему контуру тела. Нельзя в физике нарушать причинно-следственную связь!

Вначале мы имеем Давления по контуру. Затем от этих давлений мы имеем силу (R) и ВСЕ! 

А уже затем мы с вами занимаемся онанизмом:

- я беру проекцию на вертикаль и обзываю ее ПС

- а вы берете проекцию хрен знает куда и тоже обзываете ее ПС

- я беру проекцию для того чтобы сравнить ее с силой тяжести

- а вы берете проекцию не хрена не понимая нахрена она вам

[Pavel_M 12]

24 минуты назад, Daemon сказал:

Оставлю это здесь:

Зачем вы мне подсунули Андрюшу Щетникова, я и без вас знаю, что он дурачок.

[Pavel_M 12]

23 минуты назад, Daemon сказал:

А вы пробовали посчитать аэродинамику для сверхзвуковых или гиперзвуковых режимов обтекания без учета изменения температуры?

Ну во первых при реальном полете никаких обтеканий нет, т.к. потока нет.

Во вторых меня "свехзвук" и треп вокруг "сверзвука" не интересует от слова СОВСЕМ!, как и треп про космос и МКС!

Научитесь вначале понимать как летает Ан-2 например и майский жук у земли, а уже потом будете трепаться про Боинги и Миги на высоте 20км.

А то все очень хитрожопые стали треп идет с утра до вечера про МКС, космос и черные дыры, а как происходит движение кирпича по кухонному столу и о чем 2зН - никто не знает и знать не хочет!

Изменено 3 г пользователем Pavel_M

[Twilight_Sun 1914]

То есть хреново сжимаемую жидкость несжимаемой мы считать не можем
а слабо отличающуюся температуру одинаковой считать можно

ясно. понятно.

считаю тут применима стандартная дихотомия "крестик-трусы"

Изменено 3 г пользователем Twilight_Sun

[Ping 11]

11 минуту назад, Pavel_M сказал:

А уже затем мы с вами занимаемся онанизмом:

- я беру проекцию на вертикаль и обзываю ее ПС

- а вы берете проекцию хрен знает куда и тоже обзываете ее ПС

- я беру проекцию для того чтобы сравнить ее с силой тяжести

- а вы берете проекцию не хрена не понимая нахрена она вам

Почему вам можно проецировать на вертикаль, а мне нельзя проецировать на нормаль к скорости? Чем ваша вертикальная ось лучше моей? 

Вы сравниваете с силой тяжести, я сравниваю с проекцией силы тяжести на нормаль к скорости. В чем принципиальная проблема?

 

[Pavel_M 12]

4 минуты назад, Twilight_Sun сказал:

То есть хреново сжимаемую жидкость несжимаемой мы считать не можем а слабо отличающуюся температуру одинаковой считать можно

ясно. понятно. считаю тут применима стандартная дихотомия "крестик-трусы"

Ты развел треп про температуру только потому, что сказать что то умное ты не в состоянии.

Если ты считаешь, что у самолета типо Ан-2 ПС формируется в том числе и из-за разности температуры под и над крылом, то ради бога - считай так и дальше!

Ты даже можешь теорию придумать: "Разность температуры под и над крылом создает ПС"

А далее ты можешь на основании своей теории создать экспериментальный самолет: под крылом раскладывается костер, а над крылом устанавливается холодильник.

[Pavel_M 12]

8 минут назад, Ping сказал:

Почему вам можно проецировать на вертикаль, а мне нельзя проецировать на нормаль к скорости? Чем ваша вертикальная ось лучше моей? 

Вы сравниваете с силой тяжести, я сравниваю с проекцией силы тяжести на нормаль к скорости. В чем принципиальная проблема?

Хороший вопрос!

Можно все! Берите проекции куда хотите, каждый сходит с ума как может!

Cила тяжести направлена ВСЕГДА строго вертикально вниз и ее направление не зависит от того куда летит самолет и какие фигуры он выполняет. Если сила тяжести не будет скомпенсирована вертикальной силой, то самолет начнет падать. А компенсация сил происходит только тогда, когда силы лежат на одной прямой и направлены в разные стороны. Следовательно ПС - это всегда ВЕРТИКАЛЬ!

Изменено 3 г пользователем Pavel_M

[Pavel_M 12]

2 минуты назад, Pavel_M сказал:

я сравниваю с проекцией силы тяжести на нормаль к скорости. В чем принципиальная проблема?

А что делает эта ваша проекция с самолетом?

[Ping 11]

10 минут назад, Pavel_M сказал:

А что делает эта ваша проекция с самолетом?

то же самое, что и на этом рисунке делает с шариком проекция силы mg на направление скорости.

 

[Twilight_Sun 1914]

20 хвилин тому, Pavel_M сказано:

Ты развел треп про температуру только потому, что сказать что то умное ты не в состоянии.

Если ты считаешь, что у самолета типо Ан-2 ПС формируется в том числе и из-за разности температуры под и над крылом, то ради бога - считай так и дальше!

Ты даже можешь теорию придумать: "Разность температуры под и над крылом создает ПС"

А далее ты можешь на основании своей теории создать экспериментальный самолет: под крылом раскладывается костер, а над крылом устанавливается холодильник.

так ты же считаешь что сжимаемостью воды пренебрегать нельзя, хотя по сути на эксперимент с поршнем и шприцом она не влияет.
ровно та же история

и это не треп про температуру это указание на непонимание тобой фундаментальной произвольности выбора существенных и не существенных факторов и практического критерия применимости получившейся модели.

Все твои приколы про холодильник и костёр никак суть не меняют, называние чего-то там бредом и чушью - тоже не аргумент.

[Pavel_M 12]

8 минут назад, Ping сказал:

то же самое, что и на этом рисунке делает с шариком проекция силы mg на направление скорости.

ЭЭЭ нет! Дорогой вы мой . . . . . врете!

Шар на вашем рисунке - снижается . . .  так? Значит самолет у вас идет на снижение! так или нет?

И сила N - это не проекция от mg на нормаль к скорости - это реакция опоры.

Изменено 3 г пользователем Pavel_M

[Pavel_M 12]

4 минуты назад, Twilight_Sun сказал:

ты же считаешь что сжимаемостью воды пренебрегать нельзя,

Нельзя! Если ты погружаешься на глубину и давление при этом растет, то это означает что вода сжимается. А то что ты этого не видишь - это не проблемы воды, а твои.

[Ping 11]

19 минут назад, Pavel_M сказал:

ЭЭЭ нет! Дорогой вы мой . . . . . врете!

Шар на вашем рисунке - снижается . . .  так? Значит самолет у вас идет на снижение! так или нет?

И сила N - это не проекция от mg на нормаль к скорости - это реакция опоры.

Так самолет планирует ведь. Тоже снижается. Вы же с самого начала хотели всех научить, что такое планирование.

Изменено 3 г пользователем Ping

[Pavel_M 12]

3 минуты назад, Ping сказал:

Так самолет планирует ведь. Тоже снижается.

Да я это самое и хочу! Давайте я вам помогу! Рисуйте вашу проекцию от mg и ПС.

Изменено 3 г пользователем Pavel_M

[Timon 70]

9 минут назад, Pavel_M сказал:

Нельзя! Если ты погружаешься на глубину и давление при этом растет, то это означает что вода сжимается. А то что ты этого не видишь - это не проблемы воды, а твои.

Какой бред я читаю ..Камрады, как у вас еще хватает сил пытаться дискутировать  с таким персонажем и что-то объяснить.  У человека даже желания нет  понять, что ему хотят донести

[Pavel_M 12]

2 минуты назад, Timon сказал:

Какой бред я читаю

Чем больше тебе кажется, что ты читаешь бред, тем более ты безграмотен в Физике. Мои тебе поздравления!

[Ping 11]

25 минут назад, Pavel_M сказал:

И сила N - это не проекция от mg на нормаль к скорости - это реакция опоры.

Абсолютно верно. Я проекции не показывал.

[Pavel_M 12]

3 минуты назад, Ping сказал:

Абсолютно верно. Я проекции не показывал.

Цитата

Вы сравниваете с силой тяжести, я сравниваю с проекцией силы тяжести на "нормаль к скорости". В чем принципиальная проблема?

Рисуйте вашу "нормаль к скорости" от силы тяжести на моем рисунке. И расскажите мне: что эта нормаль делает с самолетом!

Изменено 3 г пользователем Pavel_M

[achernov 807]

Судя по энергии Паши_М, его явно укусил кто-то из Рязани из синей кабинки, и, A_Do - его кровный брат. ))

[Pavel_M 12]

8 минут назад, achernov сказал:

Судя по энергии Паши_М, его явно укусил кто-то из Рязани из синей кабинки, и, A_Do - его кровный брат. ))

Зависть? А при чем тут Рязань?

Я тут в AutoCade такую интересную хрень черчу . . . . .  а пока думаю . . . .  с вами ля-лякаю.

Изменено 3 г пользователем Pavel_M

[Ping 11]

22 минуты назад, Pavel_M сказал:

Рисуйте вашу "нормаль к скорости" от силы тяжести на моем рисунке. И расскажите мне: что эта нормаль делает с самолетом!

На вашем рисунке ничего не делает. Так как проекция силы тяжести на вектор скорости уравновешивается проекцией силы R на вектор скорости.

 

 

[Pavel_M 12]

11 минуту назад, Ping сказал:

На вашем рисунке ничего не делает.

Вы из моего рисунка делайте свой (мой рисунок вам в помощь)!

- рисуйте оси координат (как вас учили)

- рисуйте проекцию от mg на нормаль к скорости (как вас учили)

- рисуйте ПС (как вас учили)

- - - - - -

Рисуйте не стесняйтесь! Дело в том, что сморозить ЧУШЬ может каждый, а когда человек начинает рисовать - он начинает думать: "А что это я такого наговорил?"

 

Изменено 3 г пользователем Pavel_M

[Ping 11]

Только что, Pavel_M сказал:

Вы из моего рисунка делайте свой (мой рисунок вам в помощь)!

Прекращайте отвечать вопросом на вопрос.

Я спрашиваю, почему сравнивать проекцию силы R на вертикаль с силой тяжести это правильно, а сравнивать проекцию силы тяжести на вектор скорости с проекцией силы R на вектор скорости это идиотизм. Вы вместо ответа на конкретный вопрос задаете встречный - что делает проекция силы тяжести с самолетом, и предлагаете рисовать картинки, которые есть в любом учебнике. Прошу конкретный ответ на конкретный вопрос.

[Pavel_M 12]

12 минуты назад, Ping сказал:

Прекращайте отвечать вопросом на вопрос.

Я вас заставляю думать и включить голову, я вас заставляю понять, что вас научили идиотизму. Раскладывать силу тяжести это уже идиотизм.

Сила тяжести не может двигать тело по горизонту.

Рисуйте то, что я вам сказал и вы начнете понимать какую ЧУШЬ вы несете!

Можете взять помощь зала - тут почти все считают меня идиотом, т.е. полно умных!

Изменено 3 г пользователем Pavel_M