Палата № 6

[Pavel_M 12]

  В 12.08.2022 в 09:38, Ping сказал:

Павел, жду картинку с ускорениями в каждой точке.

В физике 3 ускорения. Вам какое?

[Pavel_M 12]

  В 11.08.2022 в 20:23, FFlyboy сказал:

Срочная информация диванным теоретикам от практиков. Петля Нестерова целиком выполняется на положительных перегрузках  . . .  положительных углах атаки

Как одно связано с другим?

[Pavel_M 12]

  В 11.08.2022 в 22:46, _nw_ сказал:

"Поразительно, все от первого до последнего слова - чушь" Вы просто в ударе)

Дальше читать не стал . . . . . (желание к чтению как то резко куда-то пропало!)

[Skif 66]

  В 12.08.2022 в 11:01, Pavel_M сказал:

Говоря русским,простым языком - это когда скорость есть Constanta

Так что там с решением исходной задачи?

  В 11.08.2022 в 17:02, Skif сказал:

Летит АН-2, прямолинейно, равномерно. Два парашютиста одинаковой массы отделяются синхронно от самолета в противоположных направлениях.

Чему равна сила действующая на самолет?

Можно задачу и попроще: две платформы связанные веревкой движутся прямолинейно и равномерно, в какой-то момент времени бабизъян берет ножницы и обрезает веревку соединяющие платформы.

Чему равна сила и куда она направлена для первой по ходу движения платформы? Для второй платформы?

Формула

  В 11.08.2022 в 14:22, Pavel_M сказал:

(Fтяг. - Fтр.) * t  =  m2V2 - m1V1 - это если масса во время движения тела  менялась

и раскрытие используемых определений

  В 11.08.2022 в 14:47, Pavel_M сказал:

Начальная скорость тела - это V1

Конечная скорость тела - это V2

А тело ОДНО - мой юный друг!

Ну и для истории:

  В 11.08.2022 в 17:26, Pavel_M сказал:

Блин! Ну ты даже не понимаешь что ты спрашиваешь! Ну я отвечу! из МОЕГО примера.

А мой пример - это пример о "изменении ИМПУЛЬСА" - это чтобы тебя в другую тему не потянуло!!!!!!

Самолет с парашютистами m1 = 4000кг, скорость V1 = 40м/сек

Самолет без парашютистов m2 = 3800кг, скорость V2 = 40м/сек

Время изменения импульса t =2сек

- - - - - - -

Находим движущую силу: F =  (m2  - m1 )*V / t = (3800-4000)*40/2 = -4000Н = -408кгс

 

[Pavel_M 12]

  В 12.08.2022 в 11:42, Skif сказал:

Так что там с решением исходной задачи?

Так в твоей задаче есть условие, что скорость самолета ПОСТОЯННАЯ или нет?

[Pavel_M 12]

Я вот тут как обещал: График нарисовал.

Короче так: Ставим на самолет указатель УА и УТ, делаем петлю на 360° и запоминаем показания. Затем рисуем график.

1. Если ваш самолет всю петлю будет лететь на положительных УА, то вы получите красные линии (или у вас угол будет все время один и тот же или углы будут скакать в верхнем диапазоне).  И вот тогда ваша теория будет правдивой!

У вас есть такой график? НЕТ! . . . . . .  тогда особо не ерепеньтесь!

2. А по моей теории настоящие показания - это будет зеленая линия. У меня такого графика тоже нет. Но если кто нибудь и когда нибудь такой эксперимент сделает, то он в результате получит зеленую линию!

-  -   -   -  -   -

т.ч. пока экспериментальных данных нет - тема закрыта!

 

Изменено 2 г пользователем Pavel_M

[Skif 66]

  В 12.08.2022 в 11:57, Pavel_M сказал:

Так в твоей задаче есть условие, что скорость самолета ПОСТОЯННАЯ или нет?

Еще раз:

  В 11.08.2022 в 17:02, Skif сказал:

Летит АН-2, прямолинейно, равномерно. Два парашютиста одинаковой массы отделяются синхронно от самолета в противоположных направлениях.

Чему равна сила действующая на самолет?

Все что нужно для решения задачи - есть в задаче.

Как говорится, первоисточник тебе в руки:

   LEX I
Corpus omne perseverare in statu suo quiescendi vel movendi uniformiter in directum, nisi quantenus a viribus impressis cogitur statum illum mutare.

   LEX II
Mutationem motus proportionalem esse vi motrici impressae et fieri secundum lineam rectam qua vis illa imprimitur.

или первый закон в переводе Крылова :

Менятся ли скорость или нет - это ты должен показать в решении задачи. Если скорость меняется - объяснить почему.

[Pavel_M 12]

  В 12.08.2022 в 12:13, Skif сказал:

Все что нужно для решения задачи - есть в задаче.

А зачем ты в задаче, которая относится к теме: "Изменение импульса"  что по сути является 2зН - цитируешь мне 1зН?

Что-то мне сдается (мой юный друг), что ты вообще не понимаешь что такое "Изменение импульса"?

Изменено 2 г пользователем Pavel_M

[Skif 66]

  В 12.08.2022 в 12:17, Pavel_M сказал:

А зачем ты в задаче, которая относится к теме: "Изменение импульса"  что по сути является 2зН - цитируешь мне 1зН?

Чтобы тебе было проще понять задачу.

Не отвлекайся от решения задачи.

Первая попытка уже была

  В 11.08.2022 в 17:26, Pavel_M сказал:

Блин! Ну ты даже не понимаешь что ты спрашиваешь! Ну я отвечу! из МОЕГО примера.

А мой пример - это пример о "изменении ИМПУЛЬСА" - это чтобы тебя в другую тему не потянуло!!!!!!

Самолет с парашютистами m1 = 4000кг, скорость V1 = 40м/сек

Самолет без парашютистов m2 = 3800кг, скорость V2 = 40м/сек

Время изменения импульса t =2сек

- - - - - - -

Находим движущую силу: F =  (m2  - m1 )*V / t = (3800-4000)*40/2 = -4000Н = -408кгс

Правда объяснение куда приложена сила - так и не было приведено.

[Pavel_M 12]

  В 12.08.2022 в 12:13, Skif сказал:

Летит АН-2, прямолинейно, равномерно.

Так ты не ответил на вопрос:

  В 12.08.2022 в 11:57, Pavel_M сказал:

Так в твоей задаче есть условие, что скорость самолета ПОСТОЯННАЯ или нет?

 

[Pavel_M 12]

  В 12.08.2022 в 12:23, Skif сказал:

Правда объяснение куда приложена сила - так и не было приведено.

А в задаче такого вопроса не было. Нахрена мне отвечать на то, о чем меня не спрашивают?

[Pavel_M 12]

  В 12.08.2022 в 12:23, Skif сказал:

Первая попытка уже была

Да была. Попробуй ответить со второго раза:

  В 12.08.2022 в 12:23, Skif сказал:

А зачем ты в задаче, которая относится к теме: "Изменение импульса"  что по сути является 2зН - цитируешь мне 1зН?

 

[Skif 66]

Тогда я спрашиваю, куда приложена эта сила?

  В 12.08.2022 в 12:26, Pavel_M сказал:

А в задаче такого вопроса не было. Нахрена мне отвечать на то, о чем меня не спрашивают?

  В 11.08.2022 в 17:26, Pavel_M сказал:

Блин! Ну ты даже не понимаешь что ты спрашиваешь! Ну я отвечу! из МОЕГО примера.

А мой пример - это пример о "изменении ИМПУЛЬСА" - это чтобы тебя в другую тему не потянуло!!!!!!

Самолет с парашютистами m1 = 4000кг, скорость V1 = 40м/сек

Самолет без парашютистов m2 = 3800кг, скорость V2 = 40м/сек

Время изменения импульса t =2сек

- - - - - - -

Находим движущую силу: F =  (m2  - m1 )*V / t = (3800-4000)*40/2 = -4000Н = -408кгс

[Pavel_M 12]

  В 12.08.2022 в 12:30, Skif сказал:

Тогда я спрашиваю, куда приложена эта сила?

Тогда спрошу я: Какая сила?

[Skif 66]

  В 12.08.2022 в 12:29, Pavel_M сказал:

Да была. Попробуй ответить со второго раза:

Оригинальная формулировка Ньютона и перевод Крылова был дан тебе, для того чтобы ты мог понять, что по условиям задачи никакие силы на самолет не действует, он движется равномерно и прямолинейно, т.е ни сопротивление воздуха, никаких моторов, гравитаций и т.п. здесь нет. Самолет просто равномерно и прямолинейно движется.

  В 12.08.2022 в 12:32, Pavel_M сказал:

Тогда спрошу я: Какая сила?

Сила вычисленная тобой F=-408кгс

  В 11.08.2022 в 17:26, Pavel_M сказал:

Блин! Ну ты даже не понимаешь что ты спрашиваешь! Ну я отвечу! из МОЕГО примера.

А мой пример - это пример о "изменении ИМПУЛЬСА" - это чтобы тебя в другую тему не потянуло!!!!!!

Самолет с парашютистами m1 = 4000кг, скорость V1 = 40м/сек

Самолет без парашютистов m2 = 3800кг, скорость V2 = 40м/сек

Время изменения импульса t =2сек

- - - - - - -

Находим движущую силу: F =  (m2  - m1 )*V / t = (3800-4000)*40/2 = -4000Н = -408кгс

[Pavel_M 12]

  В 12.08.2022 в 12:34, Skif сказал:

Оригинальная формулировка Ньютона и перевод Крылова был дан тебе, для того чтобы ты мог понять, что по условиям задачи никакие силы на самолет не действует, он движется равномерно и прямолинейно, т.е ни сопротивление воздуха, никаких моторов, гравитаций и т.п. здесь нет. Самолет просто равномерно и прямолинейно движется.

т.е. ты сейчас хочешь сказать, что самолет летит прямолинейно и равноменно, а на него НИКАКИЕ силы не действуюе? ДА?

Нет силы (R)

Нет силы (mg)

И нет силы (P)

ДА?

Изменено 2 г пользователем Pavel_M

[Skif 66]

  В 12.08.2022 в 12:37, Pavel_M сказал:

т.е. ты сейчас хочешь сказать, что самолет летит прямолинейно и равноменно, а на него НИКАКИЕ силы не действуюе? ДА?

Нет силы (R)

Нет силы (mg)

И нет силы (P)

ДА?

Да, именно так.

PS Конечно, употребление "летит" здесь не совсем уместно и его надо заменить на движется, т.е. если у тебя "летит" вызывает стойкие ассоции мешающие решению задачи, то перефорулируй задачу для себя так:

АН-2 движется прямолинейно и равномерно. Два парашютиста одинаковой массы отделяются синхронно от самолета в противоположных направлениях.

или

Платформа движется прямолинейно и равномерно. Два тела одинаковой массы отделяются синхронно от платформы в противоположных направлениях.

[Pavel_M 12]

  В 12.08.2022 в 12:44, Skif сказал:

  В 12.08.2022 в 12:37, Pavel_M сказал:

т.е. ты сейчас хочешь сказать, что самолет летит прямолинейно и равноменно, а на него НИКАКИЕ силы не действуюе? ДА?

Нет силы (R)

Нет силы (mg)

И нет силы (P)

ДА?

Да, именно так.

Вот теперь понятно:

Значит самолет летит в открытом космосе по прямой, все дальше и дальше удаляясь от планеты Земля!

В какой то момент из него выпрыгивают два парашютиста. И ты хочешь узнать:

  В 12.08.2022 в 12:32, Pavel_M сказал:

Тогда я спрашиваю, куда приложена эта сила?

мне все равно не понятно о какой силе идет речь, если по условию твоей задачи - сил нет!

[Pavel_M 12]

Господи! Дай долгих лет жизни, этому прекрасному человеку:

 

Это же надо было умудриться так точно и лаконично дать название данной ветке данного форума!

Изменено 2 г пользователем Pavel_M

[Skif 66]

  В 12.08.2022 в 12:49, Pavel_M сказал:

Вот теперь понятно:

Значит самолет летит в открытом космосе по прямой, все дальше и дальше удаляясь от планеты Земля!

В какой то момент из него выпрыгивают два парашютиста. И ты хочешь узнать:

мне все равно не понятно о какой силе идет речь, если по условию твоей задачи - сил нет!

Необязательно в космосе, необязательно удалятся от Земли.

Ты же знашь, что такое решение задачи?

Решением может являться:

1. F = 0
2. F = <какое-то значение>

Для первого случая - говорим что силы нет.

Для второго случая указываем куда действует.

Но ты должен решить задачу, т.е подставить в формулу все значения (или переменые) и показать чему равно F.

Можешь взять конкретные цифры, например масса самолета/платформы - 5кг, скорость 100 м/c, масса тела/парашютиста 1 кг.

Напоминаю формулу

  В 11.08.2022 в 14:22, Pavel_M сказал:

(Fтяг. - Fтр.) * t  =  m2V2 - m1V1 - это если масса во время движения тела  менялась

[Pavel_M 12]

  В 12.08.2022 в 12:44, Skif сказал:

Напоминаю формулу: (Fтяг. - Fтр.) * t  =  m2V2 - m1V1 - это если масса во время движения тела  менялась

Послушай Skif!  Это формула 2зН, а ты того не понимая уже с головой залез в 1зН.

если для тебя между этими законами нет ни какой разницы, то у меня сейчас есть два варианта:

- послать тебя к черту, если ты хочешь заниматься решением задач о том, как летают самолеты в открытом космосе.

- или взять тебя на поруки и объяснить тебе для начала, что такое "Изменение импульса тела".

Выбирай!

При втором варианте у меня будет к тебе одно условие: Ты четко и без словоблудий будешь отвечать на мои вопросы! 

Изменено 2 г пользователем Pavel_M

[Skif 66]

  В 12.08.2022 в 13:08, Pavel_M сказал:

Послушай Skif!  Это формула 2зН, а ты того не понимая уже с головой залез в 1зН.

если для тебя между этими законами нет ни какой разницы, то у меня сейчас есть два варианта:

- послать тебя к черту, если ты хочешь заниматься решением задач о том, как летают самолеты в открытом космосе.

- или взять тебя на поруки и объяснить тебе для начала, что такое "Изменение импульса тела".

Выбирай!

При втором варианте у меня будет к тебе одно условие: Ты четко и без словоблудий будешь отвечать на мои вопросы! 

@Pavel_M, 1зН понадобился, чтобы ответить на твой вопрос о том, что такое равномерно в условиях задачи. Я тебе объяснил через 1зН

Про космос ты первый начала,  я сказал, что для этого необязательно выходить в космос, можно и на Земле провести соотвествующий эксперимент.

Жду решения задачи.

PS По условиям задачи масса тела меняется? Меняется. Формула есть? Числовые данные есть? Есть.

Все есть, все данные, вперед реши ее.

[Pavel_M 12]

  В 12.08.2022 в 13:18, Skif сказал:

@Pavel_M, 1зН понадобился, чтобы ответить на твой вопрос о том, что такое равномерно в условиях задачи. Я тебе объяснил через 1зН

Про космос ты первый начала,  я сказал, что для этого необязательно выходить в космос, можно и на Земле провести соотвествующий эксперимент.

Жду решения задачи.

PS По условиям задачи масса тела меняется? Меняется. Формула есть? Числовые данные есть? Есть.

Все есть, все данные, вперед реши ее.

Я так понял, что ты отказался от моего предложения.

Запоминай на будущее:

1. Я законы Ньютона знаю в совершенстве и мне не надо объяснять, что в физике означает термин "равномерно"

2. Через 1зН ты не мне и никому объяснить ничего не сможешь, потому как:

во первых: ты не имеешь ни малейшего понимания о том, о чем 1зН!

во вторых: 1зН на планете Земля не выполняется, этот закон частично выполняется в КОСМОСЕ!

3. для того чтобы ты в будущем смог грамотно составлять условие задачи по теме "изменение импульса тела" - выучи для начала, что такое "изменение импульса тела".

Удачи тебе дружбанчик!

- - - - - -

p/s/ Да кстати! Я тебя хочу поздравить. ты первый человек в моей жизни, который попытался объяснить 2зН через 1зН. Поверь мне - это было круто!

  В 12.08.2022 в 13:21, FFlyboy сказал:

Так это в ваших рассказах на петле где-то есть отрицательные углы атаки, что есть чушь. А вы уж там разбирайтесь, что с чем связано.

Я закрыл данную тему.

Изменено 2 г пользователем Pavel_M

[Povar 242]

Бля, ребята, вы чо хотите - зачот Павлу сдать или его в чем-то переубедить? Так не выйдет же нихера.

Или тут стёб продолжается, а у меня чю отсохло?

[Pavel_M 12]

  В 12.08.2022 в 13:37, Povar сказал:

тут стёб продолжается?

Круче! Читай:

  В 12.08.2022 в 12:34, Skif сказал:

Оригинальная формулировка Ньютона и перевод Крылова была дана тебе, для того чтобы ты мог понять:

что по условиям задачи никакие силы на самолет не действует, он движется равномерно и прямолинейно, т.е ни сопротивление воздуха, никаких моторов, гравитаций и т.п. здесь нет.  Самолет просто равномерно и прямолинейно движется.

Ребята! Объясните своему товарищу, как летает самолет. Картинка вам в помощь!

 

 

 

Изменено 2 г пользователем Pavel_M