Jump to content
Форумы SkyCentre Прыжки с парашютом
Sign in to follow this  
achernov

Кислород/асфиксия

Recommended Posts

Вопрос дайверам и парашютистам: переобгащенный кислородом воздух создаёт кайф и давит на мозги, как бухло или травка? Или, наоборот, угнетает нервную?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Можешь сам попробовать. Примерно минуту дышишь интенсивно и глубоко, потом задерживаешь дыхание и напрягаешь все мышцы. Через пару секунд происходит кратковременная потеря сознания. В народе этот эффект известен как California knockout.

  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, stiner_rd сказал:

Можешь сам попробовать. Примерно минуту дышишь интенсивно и глубоко, потом задерживаешь дыхание и напрягаешь все мышцы. Через пару секунд происходит кратковременная потеря сознания. В народе этот эффект известен как California knockout.

Все же дышать кислым и гипервентиляция немного разные вещи.

 

3 часа назад, achernov сказал:

Вопрос дайверам и парашютистам: переобгащенный кислородом воздух создаёт кайф и давит на мозги, как бухло или травка? Или, наоборот, угнетает нервную?

Кайфа как такового нету, просто сразу лучше самочувствие особенно с похмелья, ясность мозгов, вот это всё. Но можно доиграться и получить кислородное отравление превысив разовую\суточную экспозицию.

Совсем что бы стало хуёво на месте - только при повышенном давлении(дайв или барокамера)

  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 hours ago, RED@KTOR said:

Кайфа как такового нету, просто сразу лучше самочувствие

 

Плюсану, у меня сейчас перед глазами весьма наглядный пример в виде  мамы с ХОБЛ и длительной кислородной терапией. Без - так себе.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну в чем то схожесть с бухаловом есть - сушняк можно получить)) Увлажнять смесь с повышенным содержанием кислорода надо если ею долго дышать на суше

Edited by ЯRoslav
  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, ЯRoslav сказал:

Ну в чем то схожесть с бухаловом есть - сушняк можно получить)) Увлажнять смесь с повышенным содержанием кислорода надо если ею долго дышать на суше

Сушняк происходит вследствие того,  что кислород дополнительно осушается при закачке в баллоны, это так называемый авиационный кислород. Медицинский кислород дополнительной осушки не проходит и прямо из транспортного баллона или заправляется в бабушкину "кислородную подушку" или разводится по кроватям. Технодайверские заправки обычно экономят на авиационном кислороде и прессуют все что привезут в Т баллонах. 

 

Два типа отравления кислородом знакомы технодайверам. Если пытаться не вдаваясь в детали и терминологию.  Первый кончается обычно поминками. При парциальном давлении кислорода больше единицы происходит его повышенный эффект на нейроны. Имеется эффект насыщения кислородом  тканей, экспериментальным путем выявлена зависмость от времени экспозиции, количества проц. кислорода в дыхательной смеси и парциального давления (ассоциированного с глубиной), данные экспериментов сведены в таблицы и есчо эмулируются дайверскими компьютерами. Кислородный контдратий наступает практически мгновенно и без предупреждения. Например Вася Пупкин нырнул на чистом кислороде на глубину более 7 метров и в течении скажем 5 минут там умер, со стороны это выглядело как гегантская  неконтроллируемая судорога отчего он не желая того хлебнул воды.  Или Вася довольно долго  плавал на глубине дыша обогащённой кислородом смесью и вдруг за ним погналась акула, от интенсивной нагрузки на глубине и повышенным парциальным давлением кислорода у Васи случился кондратий. Второй тип отравления связан с тем что альвеолы "устают" передавать кислород из газа в кровь, т.е. иронично в крови не хватает кислорода потому, что Вася дышал очень долго кислородом (опять же есть таблицы по которым определяется вероятность наступления этого "бронхита"). Этот тип отравления у дайверов практически не встречается так как чистым кислородом без передышки долго они не дышат (переключаются на газ с нормальным 19-21% о2).

 

Даже после относительно недолгой 20 минут декомпрессии на кислороде на глубине 6 метров после всплытия в течении 30-40 минут мышцы сохраняют повышенную "силу", кислород накопленный в тканях  дает ощущение мощи. Однако дайверы рискуют получить азотные проблемы в этом случае если начнут рекордно много  отжиматься перед телками. И тут есть для не-дайверов золотая середина - просто дышать кислородом на тренажере  на поверхности с пульсом 120-140 полчаса и 15-30% к перформансу гарантировано. Существует даже газированная кислородом вода для тренировок. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
18 минут назад, ARY сказал:

Сушняк происходит вследствие того,  что кислород дополнительно осушается при закачке в баллоны, это так называемый авиационный кислород. Медицинский кислород дополнительной осушки не проходит и прямо из транспортного баллона или заправляется в бабушкину "кислородную подушку" или разводится по кроватям. Технодайверские заправки обычно экономят на авиационном кислороде и прессуют все что привезут в Т баллонах. 

 

Два типа отравления кислородом знакомы технодайверам. Если пытаться не вдаваясь в детали и терминологию.  Первый кончается обычно поминками. При парциальном давлении кислорода больше единицы происходит его повышенный эффект на нейроны. Имеется эффект насыщения кислородом  тканей, экспериментальным путем выявлена зависмость от времени экспозиции, количества проц. кислорода в дыхательной смеси и парциального давления (ассоциированного с глубиной), данные экспериментов сведены в таблицы и есчо эмулируются дайверскими компьютерами. Кислородный контдратий наступает практически мгновенно и без предупреждения. Например Вася Пупкин нырнул на чистом кислороде на глубину более 7 метров и в течении скажем 5 минут там умер, со стороны это выглядело как гегантская  неконтроллируемая судорога отчего он не желая того хлебнул воды.  Или Вася довольно долго  плавал на глубине дыша обогащённой кислородом смесью и вдруг за ним погналась акула, от интенсивной нагрузки на глубине и повышенным парциальным давлением кислорода у Васи случился кондратий. Второй тип отравления связан с тем что альвеолы "устают" передавать кислород из газа в кровь, т.е. иронично в крови не хватает кислорода потому, что Вася дышал очень долго кислородом (опять же есть таблицы по которым определяется вероятность наступления этого "бронхита"). Этот тип отравления у дайверов практически не встречается так как чистым кислородом без передышки долго они не дышат (переключаются на газ с нормальным 19-21% о2).

 

Даже после относительно недолгой 20 минут декомпрессии на кислороде на глубине 6 метров после всплытия в течении 30-40 минут мышцы сохраняют повышенную "силу", кислород накопленный в тканях  дает ощущение мощи. Однако дайверы рискуют получить азотные проблемы в этом случае если начнут рекордно много  отжиматься перед телками. И тут есть для не-дайверов золотая середина - просто дышать кислородом на тренажере  на поверхности с пульсом 120-140 полчаса и 15-30% к перформансу гарантировано. Существует даже газированная кислородом вода для тренировок. 

 

 

Будте добры, помедленнее, я записываю...(С)

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 минут назад, achernov сказал:

 

 

Будте добры, помедленнее, я записываю...(С)

Чето мне не удается отредактировать, хотел там поправить про парциалку не "единицы" а .21 конечно. Все ведь знают что кислорода у нас на берегу моря 21%.  Упростим пересказ: кислород приводит к кондратию под водой и к бронхиту на суше. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 часов назад, achernov сказал:

Будте добры, помедленнее, я записываю...(С)

Короче смысл в том, что если хочешь упороться, то тебе надо не кислородом это делать, а азотом:D

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 минуты назад, RED@KTOR сказал:

Короче смысл в том, что если хочешь упороться, то тебе надо не кислородом это делать, а азотом:D

Можешь в кратце про азот? Было у нас лет 7-8 назад, упарывался народ шариками с азотом, что это и к чему? В гугл лень идти, а тут всяко соображающие есть.)

Edited by Forsir

Share this post


Link to post
Share on other sites
18 минут назад, Forsir сказал:

Можешь в кратце про азот? Было у нас лет 7-8 назад, упарывался народ шариками с азотом, что это и к чему? В гугл лень идти, а тут всяко соображающие есть.)

Шарики не азотом, а гелием закачивают, там весь смысл в измене тембра голоса, сводиться все к плотности газа и соответственно скорости звука в нем.

 

Попасть в волшебный мир азотной наркомании же, можно опять таки либо нырнув, либо в барокамере. Смысл прост до неприличия - нужно парциальное давление азота от примерно 4 и выше. Усиливают упарывание физические и эмоциональные нагрузки.

 

Вариант а)

Берем обычный воздух ныряем метров на 60, в темную пещерку с узким входом, и там качаем штангу на ходу. Ощущения непередаваемые, но есть нюанс(утонешь к ебеням)

 

Вариант б)

Идешь в барокамеру со знакомым врачем в своем городе, и поешь песню о том как тебе твой инструктор скзал потренировать организм к азоту, и просишь сэмулировать дайв на 70 м. на воздухе. Из полюсов - можно совмещать с, скажем так другими веселыми занятиями:)

Share this post


Link to post
Share on other sites
16 минут назад, RED@KTOR сказал:

Шарики не азотом, а гелием закачивают, там весь смысл в измене тембра голоса, сводиться все к плотности газа и соответственно скорости звука в нем.

Видимо я немного о другом. О закиси азота, вроде так. Комрад один привез баллончиков как от сифона и каким то чудесным образом ими дышал, после чего ловил короткий приход. Посмотрел тогда на это как на какую то дикость, но разбираться не стал. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
28 минут назад, RED@KTOR сказал:

Шарики не азотом, а гелием закачивают, там весь смысл в измене тембра голоса

Ага чуваки в клубах и тусах чисто чтобы из-за голоса поржать дуют всю ночь шарики с гелием))

 

48 минут назад, Forsir сказал:

Можешь в кратце про азот? Было у нас лет 7-8 назад, упарывался народ шариками с азотом, что это и к чему? В гугл лень идти, а тут всяко соображающие есть.)

Было??
Тебе набить три слова "шарики, закись азота" лень?)

Время от времени появляется идея вместо баллона с кислородом на рекорде каком-нить подключить в систему баллон для шариков)

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

ну так не с азотом, а с одним из оксидов азота. тоже есть разница : )

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, _nw_ сказал:

Тебе набить три слова "шарики, закись азота" лень?)

В гугле одну порнографию предлагают, типо 1 канала и прочих "достоверных" источников, с рассказами про новую наркоманию. В конце концов не настолько интересно, чтобы выискивать инфу,отделяя зерна от плевел. Может кто из аборигенов сталкивался с тем, как это работает и начихуя оно надо.)

Share this post


Link to post
Share on other sites
46 минут назад, Forsir сказал:

В гугле одну порнографию предлагают

Цитата

Применение

Существует два вида закиси азота — пищевая, или медицинская для медицинского применения (высокой степени очистки) и техническая — технический оксид диазота, в котором есть примеси, количество которых указывается в соответствующих техусловиях (ТУ) на данный газ. «Медицинская» закись азота используется в основном как средство для ингаляционного наркоза, находит применение и в пищевой промышленности (например, для изготовления взбитых сливок) в качестве пропеллента. Как пищевой продукт, имеет индекс E942. Также иногда используется для улучшения технических характеристик двигателей внутреннего сгорания. В промышленности применяется как пропеллент и упаковочный газ. Может использоваться в ракетных двигателях в качестве окислителя, а также как единственное топливо в монокомпонентных ракетных двигателях.

Средство для ингаляционного наркоза[править | править вики-текст]

Малые концентрации закиси азота вызывают лёгкое опьянение (отсюда название — «веселящий газ»). При вдыхании чистого газа быстро развиваются состояние опьянения и сонливость. Закись азота обладает слабой наркотической активностью, в связи с чем в медицине её применяют в больших концентрациях. В смеси с кислородом при правильном дозировании (до 80 % закиси азота) вызывает хирургический наркоз. Часто применяют комбинированный наркоз, при котором закись азота сочетают с другими средствами для наркоза, анальгетиками, миорелаксантами и т. п. Например, применяется комбинированный наркоз закисью азота и гексеналом с фентаниловой анальгезией и миорелаксацию дитилином.

Закись азота, предназначенная для медицинских нужд (высокой степени очистки от примесей), не вызывает раздражения дыхательных путей. Будучи, в процессе вдыхания, растворенной в плазме крови, практически не изменяется и не метаболизируется, с гемоглобином не связывается. После прекращения вдыхания выделяется (в течение 10—15 мин) через дыхательные пути в неизменном виде. Период полувыведения — 5 минут.

Закись азота используется для ингаляционного наркоза в хирургии, она удобна для кратковременного наркоза (и рауш-наркоза) в хирургической стоматологии, а также для обезболивания родов (поскольку слабо влияет на родовую деятельность и нетоксична для плода).

 

По факту использования - кратковременно вызывает искажение восприятия реальности (при большой разовой экспозиционной дозе - вплоть до полного коллапса волновой функции организма на несколько секунд с выпадением самого организма в осадок (если организм стоял и был плохо закреплен) что может повлечь физическую травму, что в свою очередь добавляет лулзов окружающим организмам в менее прибитом состоянии)
особенно восприятия акустической информации (сторонние звуки и в особенности музыка начинает доставлять ритмами и "петлями/loop")
в противоположность гелию делает голос эпическим
пробивает на ха-ха

т.к. не задерживается в организме - не детектится на тестах
т.к. не входит в список запрещенных - без палева достается или доставляется заказом по телефону

Edited by _nw_
  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вопрос был задан касательно поведения мозга в таких условиях. Вылился он касательно Розова.

Share this post


Link to post
Share on other sites
19 часов назад, achernov сказал:

Вопрос был задан касательно поведения мозга в таких условиях. Вылился он касательно Розова.

А причем тут тогда переобогащенный кислородом воздух?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не до конца высказал вопрос.  Имел ввиду разницу между привычным воздухом и высотным, когда резко выстреливает в свободном падении разница.

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 11/18/2017 в 19:23, achernov сказал:

Не до конца высказал вопрос.  Имел ввиду разницу между привычным воздухом и высотным, когда резко выстреливает в свободном падении разница.

Резко она как раз не выстреливает, с 6000 метров до 0 разница в давлении в пол атмосферы, соотсвественно даже если резко с экзита до уровня моря, парциальное давление кислорода скакнет 0.1 атмосферы, что эквивалентно к примеру нырку на 5 метров, так что это не могло повлиять никак.

Edited by RED@KTOR
  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this  

×
×
  • Create New...