AlexG 31 Report post Posted 9 yr а давай тебе запутаем и посмотрим кто быстрее распутает? готов даже трубное время свое на это дело потратить, приезжай Боря, но ведь ты умный человек. Ну не строй из себя... Ну согласись, что человек запутанный в куче тряпок и верёвок на расстоянии 1 метр от сетки и человек с тем же количеством тряпок и верёвок, падающий со скоростью пусть даже метров 10 в секунду к неминуемой встрече с землёй, без возможности это падение прекратить либо продлить хоть на какое-либо время - это абсолютно разные вещи. Share this post Link to post Share on other sites
Xирург 13 Report post Posted 9 yr Балеруны тоже могут любую ката станцевать. Давайте им сразу по пятому дану присвоим. Share this post Link to post Share on other sites
_nw_ 1537 Report post Posted 9 yr потому что техника сейчас надежная и даже круглые идиотыЭто вовсе не повод идиотов в небо пускать Share this post Link to post Share on other sites
Alex2002 143 Report post Posted 9 yr Вот ведь не понимают люди иносказаний.И стропы/стреньгу с камеры распутывать, (и прочие „радости” обладания вешалкой на башке), не теряя самообладания, тоже? И при чём тут его трубный опыт (кроме, конечно, повышенной устойчивости в любой позе)? Ну, отчасти трубный опыт и позволяет не терять самообладания, так как во всем остальном проблем нет и нужно бороться только с зацепом, не думая при этом о положении тела и прочих проблемах нестабильного падения И потом следующее: проблема безопасности парашютиста - прежде всего - его проблема. Если он не умеет прыгать с камерой, но берет ее с собой - это его выбор... Балеруны тоже могут любую ката станцевать. Давайте им сразу по пятому дану присвоим. Так и обладатели пятого дана в балете танцевать не смогут Некорректное сравнение... у согласись, что человек запутанный в куче тряпок и верёвок на расстоянии 1 метр от сетки и человек с тем же количеством тряпок и верёвок, падающий со скоростью пусть даже метров 10 в секунду к неминуемой встрече с землёй, без возможности это падение прекратить либо продлить хоть на какое-либо время - это абсолютно разные вещи. Вещи разные, но Боря предложил одинаковые условия для распутывания в 1 м от сетки - кто быстрее? Share this post Link to post Share on other sites
Twilight_Sun 1913 Report post Posted 9 yr И потом следующее: проблема безопасности парашютиста - прежде всего - его проблема. Если он не умеет прыгать с камерой, но берет ее с собой - это его выбор... Так допуски никакие и ограничения не нужны тогда. Фигли. Share this post Link to post Share on other sites
333 546 Report post Posted 9 yr Вот уж не думал, что придётся разжёвывать. И кому!давайте давать допуски тем кто чтото умеет и может показатьДавайте. В том числе учитывать и показатель «количество удачных бросков медузы»:а не по количеству удачных бросков медузыИбо это одно из необходимых условий. Про достаточность никто и не говорил. С другой же стороны, некоторые считают умение летать в трубе достаточным условием для чего бы то ни было, не заморачиваясь вопросом «количества удачных бросков медузы» вообще. Мы неправильно поняли? а давай тебе запутаем и посмотрим кто быстрее распутает? готов даже трубное время свое на это дело потратить, приезжайНе давай. Потому как у меня допуска на это дело нет, и я на него даже и не претендую. Я лишь указываю на порочность позиции „трубным перцам всё по плечу“ с точки зрения логики (и здравого смысла). Если хочется чистоты эксперимента, рекомендую пригласить какого-нибудь видиота, например, Ужасного. Share this post Link to post Share on other sites
karavan 745 Report post Posted 9 yr Если он не умеет прыгать с камерой, но берет ее с собой - это его выбор... Меня сейчас обвинят в переходе к крайностям, но все-же, с таким отношением можно рассматривать весь скайдайв. К чему тогда все возможные допуски? Есть желание? - Жги! И никто тебе не указ, ты сам себе буратин. Но люди хотят получение этих допусков до выполнения необходимых условностей. Неужели тем самым они желают переложить свою ответственность на тех, кто им эти допуски подпишет? Share this post Link to post Share on other sites
Alex2002 143 Report post Posted 9 yr К чему тогда все возможные допуски? Принимая во внимание европейскую практику основным критерием допуска или недопуска является безопасность иных лиц, а не собственно конкретного парашютиста. Есть желание? - Жги! И никто тебе не указ, ты сам себе буратин. Не мешай другим и в остальном ты сам себе режисер... Но люди хотят получение этих допусков до выполнения необходимых условностей. Неужели тем самым они желают переложить свою ответственность на тех, кто им эти допуски подпишет? У нас допуски требуются по нормативным документам, тем самым снимая ответственность с организатора прыжков. Не думаю, что кто-то стал бы их получать, если бы не было обязательного условия... Share this post Link to post Share on other sites
Vlak 1618 Report post Posted 9 yr Ну, отчасти трубный опыт и позволяет не терять самообладания, так как во всем остальном проблем нет и нужно бороться только с зацепом, не думая при этом о положении тела и прочих проблемах нестабильного падения Я ничуть не умаляю достоинств трубных перцев. В свободном падении они мегамонстры. Труба тут рулит однозначно. Но сколько раз за трубную сессию они смотрят на высотомер? А учитывая, что сессии обычно по 2 минуты - за десятки тысяч заходов вырабатывается иное (применительно к прыжкам) чувство времени. И можно невзначай слишком увлечься процессом разматывания стреньги и т.д. "Внутренний секундомер" будет отсчитывать не минуту, а две. И будет казаться, что времени на устранения отказа ещё хватает. Так что количество удачных бросков медузы тоже имеет значение. Share this post Link to post Share on other sites
Alex2002 143 Report post Posted 9 yr Я ничуть не умаляю достоинств трубных перцев. В свободном падении они мегамонстры. Труба тут рулит однозначно. Но сколько раз за трубную сессию они смотрят на высотомер? А учитывая, что сессии обычно по 2 минуты - за десятки тысяч заходов вырабатывается иное (применительно к прыжкам) чувство времени. И можно невзначай слишком увлечься процессом разматывания стреньги и т.д. "Внутренний секундомер" будет отсчитывать не минуту, а две. И будет казаться, что времени на устранения отказа ещё хватает. Так что количество удачных бросков медузы тоже имеет значение. Безусловно, верное замечание. Но FF или VFS вообще на высотомер в падении не смотрят.. А в остальном, конечно, контроль высоты - основная позиция в любых обстоятельствах. Share this post Link to post Share on other sites
Vlak 1618 Report post Posted 9 yr Но FF или VFS вообще на высотомер в падении не смотрят Операторы тоже, они на объект съёмки смотрят. Но в случае какого-либо отказа - контроль высоты должен быть в крови. У трубного перца с 2000 часов трубы и 20 прыжками этого чувства ещё нет. Не успело выработаться. И это может привести к печальным последствиям. Потому и считают, что до 200 прыжков не стоит давать допуск на камеру независимо от налёта в трубе. Share this post Link to post Share on other sites
Alex2002 143 Report post Posted 9 yr Операторы тоже, они на объект съёмки смотрят. Но в случае какого-либо отказа - контроль высоты должен быть в крови. У трубного перца с 2000 часов трубы и 20 прыжками этого чувства ещё нет. Не успело выработаться. И это может привести к печальным последствиям. Потому и считают, что до 200 прыжков не стоит давать допуск на камеру независимо от налёта в трубе. Не поспоришь, все верно Вообще, у многих и после 500 прыжков и более этого навыка не наблюдается Я, в принципе, не против допусков, но как бы взываю к тому, чтобы каждый знал, что за себя отвечает он сам, а не человек, подписавший допуск, и чтобы сам старался научиться прыгать правильно и безопасно для окружающих. А 200 прыжков или 1000, или 100 - величины условные... Share this post Link to post Share on other sites
BigBUG 12 Report post Posted 9 yr Операторы тоже, они на объект съёмки смотрят. Но в случае какого-либо отказа - контроль высоты должен быть в крови. У трубного перца с 2000 часов трубы и 20 прыжками этого чувства ещё нет. Не успело выработаться. И это может привести к печальным последствиям. Потому и считают, что до 200 прыжков не стоит давать допуск на камеру независимо от налёта в трубе. дада мы ж не будем вспоминать на минуточку сборную вроде франции с нераскрывшимися миражами на кубке малевского? а то такой красивый пример пропадет Боря, но ведь ты умный человек. Ну не строй из себя... Ну согласись, что человек запутанный в куче тряпок и верёвок на расстоянии 1 метр от сетки и человек с тем же количеством тряпок и верёвок, падающий со скоростью пусть даже метров 10 в секунду к неминуемой встрече с землёй, без возможности это падение прекратить либо продлить хоть на какое-либо время - это абсолютно разные вещи. я бы мог это и в небе предложить, но наверное никто не согласится. а так - что тебе не нравится, чистый эксперимент, оба в одинаковых условиях? Не поспоришь, все верно Вообще, у многих и после 500 прыжков и более этого навыка не наблюдается Я, в принципе, не против допусков, но как бы взываю к тому, чтобы каждый знал, что за себя отвечает он сам, а не человек, подписавший допуск, и чтобы сам старался научиться прыгать правильно и безопасно для окружающих. А 200 прыжков или 1000, или 100 - величины условные... самому думать это очень сложно нашим людям нужны документы, линии осмотра, выпускающие, допуски на в туалет сходить и при всем том - бьются в 10 раз чаще американцев, ну вот что ты будешь делать место проклятое видимо, не руки же из жопы Share this post Link to post Share on other sites
AlexG 31 Report post Posted 9 yr а так - что тебе не нравится, чистый эксперимент, оба в одинаковых условиях См. Выше. В трубе не будет неминуемого удара о планету. На земле студенты тоже отлично имитацию делают, высоту контролируют. А вот в небе из-за зашкаливающего адреналина и т.п. разное случается. Так что эксперимент в трубе некорректный. Ну а в воздухе, естественно, никто добровольно на такое не согласится. Это уже суицидальные наклонности у перформеров должны быть. Как-то так. Share this post Link to post Share on other sites
BigBUG 12 Report post Posted 9 yr Леша, я итог этого эксперимента знаю и так. и без неминуемого удара о планету, поверь, он будет однозначным. ничего 200 прыжков, сделанных в колхозе, не решают и не определяют. и ничем по большому счету от 100 не отличаются. никаких сакральных истин на 200м прыжке не открывается. кто ничего не умел - ничего не умеет кто научился - научился Share this post Link to post Share on other sites
Vlak 1618 Report post Posted 9 yr мы ж не будем вспоминать на минуточку сборную вроде франции с нераскрывшимися миражами на кубке малевского? Вообще-то не Франции. )) Я с одним из этих Миражей (Вити Горбункова) прыгал потом. Share this post Link to post Share on other sites
BigBUG 12 Report post Posted 9 yr Вообще-то не Франции. )) Я с одним из этих Миражей (Вити Горбункова) прыгал потом. я написал "вроде". это правда важно? пример наглядно иллюстрирует что к проебу высоты уровень и количество прыжков спортсменов не имеет отношения ибо высоту просрать умудрился даже оператор, который собственно смотрел на землю - просто в мозгаху него было совершенно другое и случай это, как можно видеть например на ютуб-канале CYPRES, совершенно не единичный, мягко говоря так что теория о присущем всем 200+ небесным богам некоего чувства времени и высоты достаточно наглядно опровергается жизнью. Share this post Link to post Share on other sites
Grasper 153 Report post Posted 9 yr Леша, я итог этого эксперимента знаю и так. и без неминуемого удара о планету, поверь, он будет однозначным. ничего 200 прыжков, сделанных в колхозе, не решают и не определяют. и ничем по большому счету от 100 не отличаются. никаких сакральных истин на 200м прыжке не открывается. кто ничего не умел - ничего не умеет кто научился - научился Ну по такой логике нужно корочки тандем мастера выдавать трубным перцам на 50 прыжке. А на 100-м сразу АФФ инструктора. Ну а чо, летают же как мало кто. И не надо тут про то что они несут ответсвенность за других людей. Я это привел как пример, т.к. для них действуют похожие требования. Share this post Link to post Share on other sites
Xирург 13 Report post Posted 9 yr ничего 200 прыжков, сделанных в колхозе, не решают и не определяют. и ничем по большому счету от 100 не отличаются. Отличаются. Среди тех, кто дошел до 200 прыжков гораздо больший процент относящихся к скайдавингу серьезно и планирующих прогрессировать дальше. Незачем давать допуски тем, кто в будущем будет прыгать от случая к случаю и подвергать опасности себя и окружающих. По идее надо бы и по количеству прыжков в год ввести ограничение. Это что касается колхозов. Разумеется, на родине слонов в культурной столице обучение и самосознание на таком высоком уровне, что само понятие "допуск" оскорбляет их тонкую душевную организацию. Share this post Link to post Share on other sites
Rossignolskier 115 Report post Posted 9 yr Отличаются. Среди тех, кто дошел до 200 прыжков гораздо больший процент относящихся к скайдавингу серьезно и планирующих прогрессировать дальше. Незачем давать допуски тем, кто в будущем будет прыгать от случая к случаю и подвергать опасности себя и окружающих. По идее надо бы и по количеству прыжков в год ввести ограничение. Это что касается колхозов. Разумеется, на родине слонов в культурной столице обучение и самосознание на таком высоком уровне, что само понятие "допуск" оскорбляет их тонкую душевную организацию. А в наших колхозах вообще такого понятия "допуск" нет... Или у тебя есть лицензия, и тебе можно всё, или её нет, и тогда тебе можно только то, что скажет инструктор... Что ж мы делаем не так? Share this post Link to post Share on other sites
AlexG 31 Report post Posted 9 yr Что ж мы делаем не так? Из: Швейцария Share this post Link to post Share on other sites
Rossignolskier 115 Report post Posted 9 yr Из: Швейцария И что? Прыгаем как-то по-другому чтоль? Share this post Link to post Share on other sites
Xирург 13 Report post Posted 9 yr А в наших колхозах вообще такого понятия "допуск" нет... Или у тебя есть лицензия, и тебе можно всё, или её нет, и тогда тебе можно только то, что скажет инструктор... Что ж мы делаем не так? А инструктор чем руководствуется? У нас в колхозе, например, допуск - это не бумажка с подписью и печатью, а устное разрешение РП по факту, что тело напрыгало 200 прыгов и прошло инструктаж по действиям в ОС. Share this post Link to post Share on other sites
Rossignolskier 115 Report post Posted 9 yr А инструктор чем руководствуется? У нас в колхозе, например, допуск - это не бумажка с подписью и печатью, а устное разрешение РП по факту, что тело напрыгало 200 прыгов и прошло инструктаж по действиям в ОС. Инструктор руководствуется программой свиссскайдайв. Но там про камеру слова нет... А после получения лицензии инструктору до тебя вообще никакого дела нет, хоть 10 камер на себя повесь. Чиста подойти и указать на возможный факап могут. Если вероятность факапа зашкаливает, то в самолёт не пустят. Share this post Link to post Share on other sites
AlexG 31 Report post Posted 9 yr И что? Прыгаем как-то по-другому чтоль? Руководящие документы, законы другие Share this post Link to post Share on other sites
