Гость savinov Жалоба Опубликовано: 13 л Ну значит у вас там не комиссия а так баловство,у нас окулист имеется Читай закон об оружии. Комиссия стандартная, в соответствии с законом. Иной быть не может. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Хромой 0 Жалоба Опубликовано: 13 л Читай закон об оружии. Комиссия стандартная, в соответствии с законом. Иной быть не может. Ну значит я по собственной инициативе прохожу окулиста Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Гость savinov Жалоба Опубликовано: 13 л Ну значит я по собственной инициативе прохожу окулиста Порылся в доках, есть окулист. Для впервые приобретающих. Был неправ. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
IntenT 41 Жалоба Опубликовано: 13 л Я не сторонник ВЛК, я за разумные медицинские ограничения. К сожалению в настоящее время другого механизма их реализации нет пиздежь Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Гость savinov Жалоба Опубликовано: 13 л пиздежь В чем? Или просто залупаешся, мелочь пузатая? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
IntenT 41 Жалоба Опубликовано: 13 л savinov, В чем? в том, что нет другого механизма. есть. и успешно применяется на всех боле-менее адекватных дз. это вопрос доктора перед прыжковым днем - "как самочувствие". этого достаточно. и да, отдохни дня 3 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
a.k. 1365 Жалоба Опубликовано: 13 л и да, отдохни дня 3думаешь, поможет? Николай - предлагаю на досуге подумать, почему военнослужащие/спасатели/etc прыгают без ВЛК? более того, сбором справок и выписок из наркологического/туберкулезного/кожновенерологического также не занимаются. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
_nw_ 1537 Жалоба Опубликовано: 13 л Николай - предлагаю на досуге подумать, почему военнослужащие/спасатели/etc прыгают без ВЛК? более того, сбором справок и выписок из наркологического/туберкулезного/кожновенерологического также не занимаются. Да пусть с ними с военными/спасателями и пр. у них всои заморочки уравняйте наши права хотя бы с иностранцами-небонырами!) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Orion 1786 Жалоба Опубликовано: 13 л С военными и гражданскими вобде странный парадокс Если за свои деньги прыгаешь еще бегай заморачивайся справками, а если ты военное "мясо", то уже никого не волнует ничего. Надо чтобы было наоборот! Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Гость savinov Жалоба Опубликовано: 13 л savinov, в том, что нет другого механизма. есть. и успешно применяется на всех боле-менее адекватных дз. это вопрос доктора перед прыжковым днем - "как самочувствие". этого достаточно. и да, отдохни дня 3 Да что ты говоришь, правда? Тогда мне совершенно непонятен вот этот твой опус : лежит здесь: http://www.skycentre.net/index.php?showtopic=10620 В связи с активностью по поводу ВЛК на форуме, хотелось бы уточнить, чем регламентируется необходимость наличия ВЛК для гражданских парашютистов (любителей, спортсменов, пассажиров тандемов и тд) в Украине. Ссылки на российские документы были, а на украинские - нет. Искал в интернетах - не нашел. Если кто-то в курсе - поделитесь. уважаемые руководители ДЗ, командиры звеньев, должностные лица ФПСУ - хотелось бы услышать ваши мнения/ответы ясно.. я то думал, что хотят, но не могут отменить ВЛК, а на деле - могут, но не хотят.. фигня, однако Получается ты от незнания бредосил? Или как вонючее, бородатое жЫвотное - сначала нагадил, потом хвост поднял? Ты бы Темушка лучше за базой следил, а то снова ляжет _nw_ , относительно "черновика" по траблам с медкомиссией, первые наброски будут после обеда. Если что стучи в аську Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Гость savinov Жалоба Опубликовано: 13 л Как модератор: просьба закончить с персональными наездами. Яволь Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
IntenT 41 Жалоба Опубликовано: 13 л savinov, твоя неспособность делать элементарные логические выводы ставит под сомнение сам факт наличия у тебя мозга. поэтому рассказывать или объяснять тебе что-либо - бесполезно, ибо это пустая трата времени. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Гость savinov Жалоба Опубликовано: 13 л _nw_ Обещанное, в первом приближении. Сразу уточню, нижеследующее касается только российских парашютистов. Не буду акцентировать внимания на сколько отмена ВЛК/ВЛЭК будет приемлема для ДОСААФ, ФПС, клубов. И так, предположим ВЛК/ВЛЭК отменили. Что нас парашютистов, спортсменов и не относящих себя к таковым может ожидать.? В РФ существует и реально работает закон о спорте: http://www.rg.ru/2007/12/08/sport-doc.html Для понимания его сути, в части касающейся нашей проблематики, постараюсь привести только основные выдержки: Статья 3. Основные принципы законодательства о физической культуре и спорте Законодательство о физической культуре и спорте основывается на следующих принципах: 2) единство нормативной правовой базы в области физической культуры и спорта на всей территории Российской Федерации; 3) сочетание государственного регулирования отношений в области физической культуры и спорта с саморегулированием таких отношений субъектами физической культуры и спорта; 6) обеспечение безопасности жизни и здоровья лиц, занимающихся физической культурой и спортом, а также участников и зрителей физкультурных мероприятий и спортивных мероприятий; Статья 4. Законодательство о физической культуре и спорте 2. Федеральные законы и иные нормативные правовые акты Российской Федерации, законы и иные нормативные правовые акты субъектов Российской Федерации, содержащие нормы, регулирующие отношения в области физической культуры и спорта, не могут противоречить настоящему Федеральному закону. Статья 5. Субъекты физической культуры и спорта в Российской Федерации К субъектам физической культуры и спорта в Российской Федерации относятся: 1) физкультурно-спортивные организации, в том числе физкультурно-спортивные общества, спортивно-технические общества, спортивные клубы, центры спортивной подготовки, спортивные федерации, а также общественно-государственные организации, организующие соревнования по военно-прикладным и служебно-прикладным видам спорта; 3) оборонные спортивно-технические организации; 12) граждане, занимающиеся физической культурой, спортсмены и их коллективы (спортивные команды), спортивные судьи, тренеры и иные специалисты в области физической культуры и спорта в соответствии с перечнем таких специалистов, утвержденным федеральным органом исполнительной власти в области физической культуры и спорта. Статья 24. Права и обязанности спортсменов 1. Спортсмены имеют права на: 1) выбор видов спорта; 2) участие в спортивных соревнованиях по выбранным видам спорта в порядке, установленном правилами этих видов спорта и положениями (регламентами) о спортивных соревнованиях; 3) получение спортивных разрядов и спортивных званий при выполнении норм и требований Единой всероссийской спортивной классификации; 4) заключение трудовых договоров в порядке, установленном трудовым законодательством; 5) содействие общероссийских спортивных федераций по выбранным видам спорта в защите прав и законных интересов спортсменов в международных спортивных организациях; 6) осуществление иных прав в соответствии с законодательством Российской Федерации. 2. Спортсмены обязаны: 1) соблюдать требования безопасности во время участия в физкультурных мероприятиях и спортивных мероприятиях, учебно-тренировочных мероприятиях и при нахождении на объектах спорта; 2) не использовать допинговые средства и (или) методы, в установленном порядке соблюдать прохождение обязательного допингового контроля; 3) соблюдать этические нормы в области спорта; 4) соблюдать положения (регламенты) о физкультурных мероприятиях и спортивных соревнованиях, в которых они принимают участие, и требования организаторов таких мероприятий и соревнований; 5) соблюдать санитарно-гигиенические требования, медицинские требования, регулярно проходить медицинские обследования в целях обеспечения безопасности занятий спортом для здоровья; 6) исполнять иные обязанности в соответствии с законодательством Российской Федерации. Статья 25. Правила видов спорта 1. Правила видов спорта, включенных во Всероссийский реестр видов спорта, разрабатываются общероссийскими спортивными федерациями с учетом правил, утвержденных международными спортивными организациями, за исключением военно-прикладных, служебно-прикладных и национальных видов спорта. 2. Правила военно-прикладных и служебно-прикладных видов спорта разрабатываются в порядке, установленном Правительством Российской Федерации. Статья 37. Объекты спорта 1. Объекты спорта относятся к объектам социальной инфраструктуры. 2. Объекты спорта могут находиться в федеральной собственности, собственности субъектов Российской Федерации, муниципальной собственности, собственности юридических лиц, в том числе физкультурно-спортивных организаций, или физических лиц. 3. Потребности в обеспеченности территориальных зон объектами спорта определяются на основании правил землепользования и застройки. 4. Размещение объектов спорта осуществляется в соответствии с документами территориального планирования и градостроительными регламентами. 5. Проектирование и строительство объектов спорта осуществляются с соблюдением требований об обеспечении беспрепятственного доступа инвалидов к объектам спорта. 6. Лица, в собственности или во владении которых находятся объекты спорта, обеспечивают надлежащее техническое оборудование мест проведения физкультурных мероприятий или спортивных мероприятий в соответствии с требованиями технических регламентов, национальных стандартов, нормами, правилами и требованиями, установленными органами государственного контроля (надзора), санитарными правилами и несут ответственность в соответствии с законодательством Российской Федерации за причинение вреда жизни или здоровью лиц, осуществляющих занятия физической культурой и спортом на таких объектах спорта. 7. Спортивные сооружения, находящиеся в государственной собственности, приватизации не подлежат. 8. Использование спортивных сооружений разрешается только для проведения физкультурных мероприятий, спортивных мероприятий, культурных мероприятий и для обслуживания указанных мероприятий. Статья 39. Медицинское обеспечение физической культуры и спорта 1. Медицинское обеспечение лиц, занимающихся физической культурой и спортом, включает в себя: 1) систематический контроль за состоянием здоровья этих лиц; 2) оценку адекватности физических нагрузок этих лиц состоянию их здоровья; 3) профилактику и лечение заболеваний этих лиц и полученных ими травм, их медицинскую реабилитацию; 4) восстановление их здоровья средствами и методами, используемыми при занятиях физической культурой и спортом. 2. Организаторы физкультурных мероприятий и (или) спортивных мероприятий обязаны осуществлять обеспечение медицинской помощью их участников. Из приведенной цитаты явно следует, что данный закон прямо регулирует деятельность ДОСААФ, ФПС а в конечном итоге деятельность ДЗ, в том числе и в части качающейся медицинского обеспечения. Медицинское обеспечение спортсменов, лиц занимающихся физической культурой прямо регулирует приказ МЗ РФ от 20.08.2001 г. N° 337 "О мерах по дальнейшему развитию и совершенствованию спортивной медицины и лечебной физкультуры" (далее следует ссылка на краткие выдержки из приказа) : http://www.med.orel.ru/sportmed.htm Ознакомившись с приказом можно сделать следующие выводы: С целью медицинского обеспечения различных контингентов населения, занимающихся физической культурой и спортом используются следующие формы врачебного контроля: 1. первичная, углубленная; 2. этапная; 3. текущая; 4. дополнительная; 5. стационарная; 6. заключительная Ниже приведена одна из программ этапного врачебного контроля: 3. Программа обследования 3.1. Врачебный осмотр: 3.1.1. Врача по спортивной медицине. 3.1.2. Врачей специалистов: терапевта, хирурга-травматолога, невропатолога, стоматолога, отоларинголога, окулиста, гинеколога, эндокринолога, психоневролога, уролога. 3.1.3. При наличии показаний проводятся дополнительные консультации специалистов. 3.2. Лабораторные исследования: 3.2.1. Клинический анализ крови. 3.2.2. Клинический анализ мочи. 3.2.3. Клинико-биохимический анализ крови из вены для: - определения регуляторов энергетического метаболизма: кортизола, тестостерона, инсулина; - оценки тиреоидного статуса: Т3 общий, Т4 общий, ТТГ (тиреотропин); - оценки уровня ферментов: АЛТ (аланинаминотрансфераза), АСТ (аспартатаминотрансфераза), щелочная фосфотаза, КФК (креатинфосфокиназа); - оценки биохимических показателей: глюкозы, холестерина, триглицеридов, фосфора, половых признаков (для спортсменов молодого возраста). 3.6.2. Тестирование общей работоспособности: - в велоэргометрическом тесте или беге на тредбане до отказа от работы для циклических видов спорта и спортивных игр; - велоэргометрический тест PWC-170 - для спортивных единоборств, скоростно-силовых и сложно-координационных видов спорта. В процессе тестирования регистрируется частота сердечных сокращений до и после, и после теста измеряется артериальное давление. 3.6.3. Для циклических видов спорта используется комплекс методов, оценивающих состояние кардиореспираторной системы, функционального резерва сердца, уровня энергообеспечения: - показатели внешнего дыхания и газообмена; - показатели центральной гемодинамики; - биохимические показатели, определяющие метаболические процессы и гуморально-гормональную регуляцию. 3.6.4. Для игровых видов спорта, спортивных единоборств и сложнокоординационных игр используются методы: - оценивающие функции центральной и вегетативной нервной системы; - время двигательной реакции; - вегетативную устойчивость. 3.6.5. С учетом специфики вида спорта дополнительно исследуется состояние функций отдельных анализаторов: - аудиометрия для стрелков, биатлонистов, пятиборцев, боксеров; - вестибулометрия для фигуристов, гимнастов, прыгунов в воду и на лыжах с трамплина, фристайлу, бобслею, санному спорту; - исследование поля зрения для спортсменов игровых видов спорта; - исследование глазного дна и измерение внутриглазного давления для боксеров, тяжелоатлетов и спортсменов больших весовых категорий. 3.6.6. По результатам углубленных медицинских обследований осуществляется подготовка унифицированного заключения, включающего в себя: а) оценку состояния здоровья каждого спортсмена с указанием группы здоровья: - здоров; - практически здоров (с отклонениями в состоянии здоровья или заболеваниями, которые хорошо компенсированы, вне обострения и не ограничивают выполнения тренировочной работы в полном объеме); - имеет заболевания, требующие лечения и ограничивающие тренировочный процесс; - имеет заболевания, требующие отстранения (кратковременного или длительного) от занятий спортом; б) оценку физического развития в соответствии со стандартами, включающую в себя процент жироотложения и мышечной массы, ростовое и соматическое развитие, паспортный и биологический возраст; в) оценку адаптационных возможностей систем обеспечения работоспособности, включающих величину функционального резерва сердца, тип вегетативного обеспечения, ортостатическую устойчивость, скорость сенсомоторной реакции; г) комплексную оценку уровня функционального состояния и общей работоспособности; д) скрининговые признаки нарушения состояния здоровья; е) слабые звенья адаптации; ж) длительность многофазного восстановления функций ведущих систем; з) допуск спортсмена к тренировочным занятиям и соревнованиям. 3.6.7. На основании заключения составляются индивидуальные рекомендации: - по коррекции тренировочного процесса; - по лечению и профилактическим мероприятиям; - по применению выборочных методов восстановления функций отдельных систем; - по коррекции плана медико-биологического обеспечения. Так как в настоящее время МЗ усиленно лоббирует данное направление деятельности ЛПУ (далее тезисы министра на заданную тему) http://www.sportmedicine.ru/news_science/golikova-report.php То сомнений в том, что всех строем (как на прививки) погонят по уже утвержденным программам не возникает. Ваши соображения, уважаемые Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Orion 1786 Жалоба Опубликовано: 13 л Почитал. Есть ощущение, что это придумано для официальных спортсменов (тех которые ЗП спортсменскую получают и занимаются спортом в гос. учреждениях), дабы определять коммерческую валидность спортсменской-бизнес единицы. Надо выпадать из этого сегмента гос.спортсмена, четко обозначая, что прыгающие "за свои" никому ничего не обязаны. Кстати а как насчет некого парашютного "оффшора", допустим такую ситуацию, организаторы американско ДЗ приезжают к нам чтобы устроить прыжки, они вправе делать это на основании своих правил? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Гость savinov Жалоба Опубликовано: 13 л Почитал. Есть ощущение, что это придумано для официальных спортсменов (тех которые ЗП спортсменскую получают и занимаются спортом в гос. учреждениях), дабы определять коммерческую валидность спортсменской-бизнес единицы. ... Конкретно написано:-"граждане, занимающиеся физической культурой... негосударственные коммерческие спортивно - оздоровительные комплексы... медицинское обследование лиц, занимающихся массовыми видами спорта и физкультурой" Надо выпадать из этого сегмента гос.спортсмена, четко обозначая, что прыгающие "за свои" никому ничего не обязаны. Т.е. перейти из "физкультуры и спорта" в "атракионы" (там медкомиссия не нужна) ? Как к этому отнесутся ДОСААФ, ФПС, просто спортсмены? Мне так "кажется" восторгов эта хня не вызовет ни у кого из вышеуказанных, по вполне понятным причинам. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Orion 1786 Жалоба Опубликовано: 13 л Да тут уж думаю не до восторгов. Либо в "Развлекательные", либо просто в партизанские прыжки с полным игнорированием всех правил (к этому чувствую и идет). Есть еще вариант "Экспериментальных прыжков", там по моему возможны отклонения. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Гость savinov Жалоба Опубликовано: 13 л И все это из за "никому ненужной ВЛК". Оно того стоит? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Orion 1786 Жалоба Опубликовано: 13 л Стоит. Малую авиацию тоже долго катали, но все таки сдвижки есть. А ВЛК никак не противостоит этой паранойе а лишь споосбствует. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Гость savinov Жалоба Опубликовано: 13 л Стоит. Малую авиацию тоже долго катали, но все таки сдвижки есть. А ВЛК никак не противостоит этой паранойе а лишь споосбствует. Комиссию и предполетные медосмотры у них никто не отменил. Они получили лишь то что мы (парашютисты) на данный момент имеем (но некоторые представители не ценят) - право выполнять самостоятельные полеты. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Orion 1786 Жалоба Опубликовано: 13 л добились таки же. Надо пробовать. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Гость savinov Жалоба Опубликовано: 13 л добились таки же. Надо пробовать. Летчикам-спортсменам при этом не нагадили. А так да, пробуйте Только что? Парашютисты-спортсмены = ВЛК, неспортсмены = медкомиссия по месту жительства (физдиспансер с 6 видами осмотров) ? А добивались пилоты-любители прямо противоположного - уравнять в правах с государственной/гражданской авиацией. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Orion 1786 Жалоба Опубликовано: 13 л Надо постоянно капать на мозги структурам. Иначе так все и застынет. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Гость savinov Жалоба Опубликовано: 13 л Для начала, как правильно сказал Lee http://www.skycentre.net/index.php?s=&...st&p=189076 нужно определиться о ЧЕМ капать (и стоит ли вобще капать) и КОМУ. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Orion 1786 Жалоба Опубликовано: 13 л Никто не торопит, сбор подписей идет, давайте думать. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Гость savinov Жалоба Опубликовано: 13 л Вникнув в суть вопроса понял, что мне нет смысла менять шило на мыло (ВЛК на ВФД) так учавствуя даже в дворовых соревнованиях, в любом случае медкомиссию вынужден буду проходить. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах