Обсуждение ВЛК (врачебно-летная комиссия)

[Гость savinov]

Ну значит у вас там не комиссия а так баловство,у нас окулист имеется

Читай закон об оружии. Комиссия стандартная, в соответствии с законом. Иной быть не может.

[Хромой 0]

Читай закон об оружии. Комиссия стандартная, в соответствии с законом. Иной быть не может.

Ну значит я по собственной инициативе прохожу окулиста

[Гость savinov]

Ну значит я по собственной инициативе прохожу окулиста

Порылся в доках, есть окулист. Для впервые приобретающих. Был неправ.

[IntenT 41]

Я не сторонник ВЛК, я за разумные медицинские ограничения. К сожалению в настоящее время другого механизма их реализации нет

пиздежь

[Гость savinov]

пиздежь

В чем?

Или просто залупаешся, мелочь пузатая?

[IntenT 41]

savinov,

В чем?

в том, что нет другого механизма.

есть. и успешно применяется на всех боле-менее адекватных дз.

это вопрос доктора перед прыжковым днем - "как самочувствие".

этого достаточно.

и да, отдохни дня 3

[a.k. 1365]

и да, отдохни дня 3

думаешь, поможет?

Николай - предлагаю на досуге подумать, почему военнослужащие/спасатели/etc прыгают без ВЛК? более того, сбором справок и выписок из наркологического/туберкулезного/кожновенерологического также не занимаются.

[_nw_ 1533]

Николай - предлагаю на досуге подумать, почему военнослужащие/спасатели/etc прыгают без ВЛК? более того, сбором справок и выписок из наркологического/туберкулезного/кожновенерологического также не занимаются.

Да пусть с ними с военными/спасателями и пр. у них всои заморочки

уравняйте наши права хотя бы с иностранцами-небонырами!)

[Orion 1780]

С военными и гражданскими вобде странный парадокс Если за свои деньги прыгаешь еще бегай заморачивайся справками, а если ты военное "мясо", то уже никого не волнует ничего. Надо чтобы было наоборот!

[Гость savinov]

savinov,

в том, что нет другого механизма.

есть. и успешно применяется на всех боле-менее адекватных дз.

это вопрос доктора перед прыжковым днем - "как самочувствие".

этого достаточно.

и да, отдохни дня 3

Да что ты говоришь, правда?

Тогда мне совершенно непонятен вот этот твой опус :

лежит здесь: http://www.skycentre.net/index.php?showtopic=10620

В связи с активностью по поводу ВЛК на форуме, хотелось бы уточнить, чем регламентируется необходимость наличия ВЛК для гражданских парашютистов (любителей, спортсменов, пассажиров тандемов и тд) в Украине.

Ссылки на российские документы были, а на украинские - нет.

Искал в интернетах - не нашел.

Если кто-то в курсе - поделитесь.

уважаемые руководители ДЗ, командиры звеньев, должностные лица ФПСУ - хотелось бы услышать ваши мнения/ответы

ясно.. я то думал, что хотят, но не могут отменить ВЛК, а на деле - могут, но не хотят..

фигня, однако

Получается ты от незнания бредосил? Или как вонючее, бородатое жЫвотное - сначала нагадил, потом хвост поднял?

Ты бы Темушка лучше за базой следил, а то снова ляжет

_nw_ , относительно "черновика" по траблам с медкомиссией, первые наброски будут после обеда. Если что стучи в аську

[Гость savinov]

Как модератор: просьба закончить с персональными наездами.

Яволь

[IntenT 41]

savinov,

твоя неспособность делать элементарные логические выводы ставит под сомнение сам факт наличия у тебя мозга.

поэтому рассказывать или объяснять тебе что-либо - бесполезно, ибо это пустая трата времени.

[Гость savinov]

_nw_ Обещанное, в первом приближении.

Сразу уточню, нижеследующее касается только российских парашютистов. Не буду акцентировать внимания на сколько отмена ВЛК/ВЛЭК будет приемлема для ДОСААФ, ФПС, клубов.

И так, предположим ВЛК/ВЛЭК отменили.

Что нас парашютистов, спортсменов и не относящих себя к таковым может ожидать.?

В РФ существует и реально работает закон о спорте: http://www.rg.ru/2007/12/08/sport-doc.html

Для понимания его сути, в части касающейся нашей проблематики, постараюсь привести только основные выдержки:

Статья 3. Основные принципы законодательства о физической культуре и спорте

Законодательство о физической культуре и спорте основывается на следующих принципах:

2) единство нормативной правовой базы в области физической культуры и спорта на всей территории Российской Федерации;

3) сочетание государственного регулирования отношений в области физической культуры и спорта с саморегулированием таких отношений субъектами физической культуры и спорта;

6) обеспечение безопасности жизни и здоровья лиц, занимающихся физической культурой и спортом, а также участников и зрителей физкультурных мероприятий и спортивных мероприятий;

Статья 4. Законодательство о физической культуре и спорте

2. Федеральные законы и иные нормативные правовые акты Российской Федерации, законы и иные нормативные правовые акты субъектов Российской Федерации, содержащие нормы, регулирующие отношения в области физической культуры и спорта, не могут противоречить настоящему Федеральному закону.

Статья 5. Субъекты физической культуры и спорта в Российской Федерации

К субъектам физической культуры и спорта в Российской Федерации относятся:

1) физкультурно-спортивные организации, в том числе физкультурно-спортивные общества, спортивно-технические общества, спортивные клубы, центры спортивной подготовки, спортивные федерации, а также общественно-государственные организации, организующие соревнования по военно-прикладным и служебно-прикладным видам спорта;

3) оборонные спортивно-технические организации;

12) граждане, занимающиеся физической культурой, спортсмены и их коллективы (спортивные команды), спортивные судьи, тренеры и иные специалисты в области физической культуры и спорта в соответствии с перечнем таких специалистов, утвержденным федеральным органом исполнительной власти в области физической культуры и спорта.

Статья 24. Права и обязанности спортсменов

1. Спортсмены имеют права на:

1) выбор видов спорта;

2) участие в спортивных соревнованиях по выбранным видам спорта в порядке, установленном правилами этих видов спорта и положениями (регламентами) о спортивных соревнованиях;

3) получение спортивных разрядов и спортивных званий при выполнении норм и требований Единой всероссийской спортивной классификации;

4) заключение трудовых договоров в порядке, установленном трудовым законодательством;

5) содействие общероссийских спортивных федераций по выбранным видам спорта в защите прав и законных интересов спортсменов в международных спортивных организациях;

6) осуществление иных прав в соответствии с законодательством Российской Федерации.

2. Спортсмены обязаны:

1) соблюдать требования безопасности во время участия в физкультурных мероприятиях и спортивных мероприятиях, учебно-тренировочных мероприятиях и при нахождении на объектах спорта;

2) не использовать допинговые средства и (или) методы, в установленном порядке соблюдать прохождение обязательного допингового контроля;

3) соблюдать этические нормы в области спорта;

4) соблюдать положения (регламенты) о физкультурных мероприятиях и спортивных соревнованиях, в которых они принимают участие, и требования организаторов таких мероприятий и соревнований;

5) соблюдать санитарно-гигиенические требования, медицинские требования, регулярно проходить медицинские обследования в целях обеспечения безопасности занятий спортом для здоровья;

6) исполнять иные обязанности в соответствии с законодательством Российской Федерации.

Статья 25. Правила видов спорта

1. Правила видов спорта, включенных во Всероссийский реестр видов спорта, разрабатываются общероссийскими спортивными федерациями с учетом правил, утвержденных международными спортивными организациями, за исключением военно-прикладных, служебно-прикладных и национальных видов спорта.

2. Правила военно-прикладных и служебно-прикладных видов спорта разрабатываются в порядке, установленном Правительством Российской Федерации.

Статья 37. Объекты спорта

1. Объекты спорта относятся к объектам социальной инфраструктуры.

2. Объекты спорта могут находиться в федеральной собственности, собственности субъектов Российской Федерации, муниципальной собственности, собственности юридических лиц, в том числе физкультурно-спортивных организаций, или физических лиц.

3. Потребности в обеспеченности территориальных зон объектами спорта определяются на основании правил землепользования и застройки.

4. Размещение объектов спорта осуществляется в соответствии с документами территориального планирования и градостроительными регламентами.

5. Проектирование и строительство объектов спорта осуществляются с соблюдением требований об обеспечении беспрепятственного доступа инвалидов к объектам спорта.

6. Лица, в собственности или во владении которых находятся объекты спорта, обеспечивают надлежащее техническое оборудование мест проведения физкультурных мероприятий или спортивных мероприятий в соответствии с требованиями технических регламентов, национальных стандартов, нормами, правилами и требованиями, установленными органами государственного контроля (надзора), санитарными правилами и несут ответственность в соответствии с законодательством Российской Федерации за причинение вреда жизни или здоровью лиц, осуществляющих занятия физической культурой и спортом на таких объектах спорта.

7. Спортивные сооружения, находящиеся в государственной собственности, приватизации не подлежат.

8. Использование спортивных сооружений разрешается только для проведения физкультурных мероприятий, спортивных мероприятий, культурных мероприятий и для обслуживания указанных мероприятий.

Статья 39. Медицинское обеспечение физической культуры и спорта

1. Медицинское обеспечение лиц, занимающихся физической культурой и спортом, включает в себя:

1) систематический контроль за состоянием здоровья этих лиц;

2) оценку адекватности физических нагрузок этих лиц состоянию их здоровья;

3) профилактику и лечение заболеваний этих лиц и полученных ими травм, их медицинскую реабилитацию;

4) восстановление их здоровья средствами и методами, используемыми при занятиях физической культурой и спортом.

2. Организаторы физкультурных мероприятий и (или) спортивных мероприятий обязаны осуществлять обеспечение медицинской помощью их участников.

Из приведенной цитаты явно следует, что данный закон прямо регулирует деятельность ДОСААФ, ФПС а в конечном итоге деятельность ДЗ, в том числе и в части качающейся медицинского обеспечения.

Медицинское обеспечение спортсменов, лиц занимающихся физической культурой прямо регулирует приказ МЗ РФ от 20.08.2001 г. N° 337 "О мерах по дальнейшему развитию и совершенствованию спортивной медицины и лечебной физкультуры" (далее следует ссылка на краткие выдержки из приказа) : http://www.med.orel.ru/sportmed.htm

Ознакомившись с приказом можно сделать следующие выводы:

С целью медицинского обеспечения различных контингентов населения, занимающихся физической культурой и спортом используются следующие формы врачебного контроля:

1. первичная, углубленная;

2. этапная;

3. текущая;

4. дополнительная;

5. стационарная;

6. заключительная

Ниже приведена одна из программ этапного врачебного контроля:

3. Программа обследования

3.1. Врачебный осмотр:

3.1.1. Врача по спортивной медицине.

3.1.2. Врачей специалистов: терапевта, хирурга-травматолога,

невропатолога, стоматолога, отоларинголога, окулиста, гинеколога,

эндокринолога, психоневролога, уролога.

3.1.3. При наличии показаний проводятся дополнительные

консультации специалистов.

3.2. Лабораторные исследования:

3.2.1. Клинический анализ крови.

3.2.2. Клинический анализ мочи.

3.2.3. Клинико-биохимический анализ крови из вены для:

- определения регуляторов энергетического метаболизма:

кортизола,

тестостерона,

инсулина;

- оценки тиреоидного статуса:

Т3 общий,

Т4 общий,

ТТГ (тиреотропин);

- оценки уровня ферментов:

АЛТ (аланинаминотрансфераза),

АСТ (аспартатаминотрансфераза),

щелочная фосфотаза,

КФК (креатинфосфокиназа);

- оценки биохимических показателей:

глюкозы,

холестерина,

триглицеридов,

фосфора, половых признаков (для спортсменов молодого возраста).

3.6.2. Тестирование общей работоспособности:

- в велоэргометрическом тесте или беге на тредбане до отказа от

работы для циклических видов спорта и спортивных игр;

- велоэргометрический тест PWC-170 - для спортивных единоборств,

скоростно-силовых и сложно-координационных видов спорта.

В процессе тестирования регистрируется частота сердечных

сокращений до и после, и после теста измеряется артериальное давление.

3.6.3. Для циклических видов спорта используется комплекс

методов, оценивающих состояние кардиореспираторной системы,

функционального резерва сердца, уровня энергообеспечения:

- показатели внешнего дыхания и газообмена;

- показатели центральной гемодинамики;

- биохимические показатели, определяющие метаболические процессы

и гуморально-гормональную регуляцию.

3.6.4. Для игровых видов спорта, спортивных единоборств и

сложнокоординационных игр используются методы:

- оценивающие функции центральной и вегетативной нервной системы;

- время двигательной реакции;

- вегетативную устойчивость.

3.6.5. С учетом специфики вида спорта дополнительно исследуется

состояние функций отдельных анализаторов:

- аудиометрия для стрелков, биатлонистов, пятиборцев, боксеров;

- вестибулометрия для фигуристов, гимнастов, прыгунов в воду и на

лыжах с трамплина, фристайлу, бобслею, санному спорту;

- исследование поля зрения для спортсменов игровых видов спорта;

- исследование глазного дна и измерение внутриглазного давления

для боксеров, тяжелоатлетов и спортсменов больших весовых категорий.

3.6.6. По результатам углубленных медицинских обследований

осуществляется подготовка унифицированного заключения, включающего в

себя:

а) оценку состояния здоровья каждого спортсмена с указанием

группы здоровья:

- здоров;

- практически здоров (с отклонениями в состоянии здоровья или

заболеваниями, которые хорошо компенсированы, вне обострения и не

ограничивают выполнения тренировочной работы в полном объеме);

- имеет заболевания, требующие лечения и ограничивающие

тренировочный процесс;

- имеет заболевания, требующие отстранения (кратковременного или

длительного) от занятий спортом;

б) оценку физического развития в соответствии со стандартами,

включающую в себя процент жироотложения и мышечной массы, ростовое и

соматическое развитие, паспортный и биологический возраст;

в) оценку адаптационных возможностей систем обеспечения

работоспособности, включающих величину функционального резерва сердца,

тип вегетативного обеспечения, ортостатическую устойчивость, скорость

сенсомоторной реакции;

г) комплексную оценку уровня функционального состояния и общей

работоспособности;

д) скрининговые признаки нарушения состояния здоровья;

е) слабые звенья адаптации;

ж) длительность многофазного восстановления функций ведущих

систем;

з) допуск спортсмена к тренировочным занятиям и соревнованиям.

3.6.7. На основании заключения составляются индивидуальные

рекомендации:

- по коррекции тренировочного процесса;

- по лечению и профилактическим мероприятиям;

- по применению выборочных методов восстановления функций

отдельных систем;

- по коррекции плана медико-биологического обеспечения.

Так как в настоящее время МЗ усиленно лоббирует данное направление деятельности ЛПУ (далее тезисы министра на заданную тему) http://www.sportmedicine.ru/news_science/golikova-report.php

То сомнений в том, что всех строем (как на прививки) погонят по уже утвержденным программам не возникает.

Ваши соображения, уважаемые

[Orion 1780]

Почитал. Есть ощущение, что это придумано для официальных спортсменов (тех которые ЗП спортсменскую получают и занимаются спортом в гос. учреждениях), дабы определять коммерческую валидность спортсменской-бизнес единицы.

Надо выпадать из этого сегмента гос.спортсмена, четко обозначая, что прыгающие "за свои" никому ничего не обязаны.

Кстати а как насчет некого парашютного "оффшора", допустим такую ситуацию, организаторы американско ДЗ приезжают к нам чтобы устроить прыжки, они вправе делать это на основании своих правил?

[Гость savinov]

Почитал. Есть ощущение, что это придумано для официальных спортсменов (тех которые ЗП спортсменскую получают и занимаются спортом в гос. учреждениях), дабы определять коммерческую валидность спортсменской-бизнес единицы.

...

Конкретно написано:-"граждане, занимающиеся физической культурой... негосударственные коммерческие спортивно - оздоровительные комплексы... медицинское обследование лиц, занимающихся массовыми видами спорта и физкультурой"

Надо выпадать из этого сегмента гос.спортсмена, четко обозначая, что прыгающие "за свои" никому ничего не обязаны.

Т.е. перейти из "физкультуры и спорта" в "атракионы" (там медкомиссия не нужна) ? Как к этому отнесутся ДОСААФ, ФПС, просто спортсмены? Мне так "кажется" восторгов эта хня не вызовет ни у кого из вышеуказанных, по вполне понятным причинам.

[Orion 1780]

Да тут уж думаю не до восторгов. Либо в "Развлекательные", либо просто в партизанские прыжки с полным игнорированием всех правил (к этому чувствую и идет).

Есть еще вариант "Экспериментальных прыжков", там по моему возможны отклонения.

[Гость savinov]

И все это из за "никому ненужной ВЛК". Оно того стоит?

[Orion 1780]

Стоит. Малую авиацию тоже долго катали, но все таки сдвижки есть. А ВЛК никак не противостоит этой паранойе а лишь споосбствует.

[Гость savinov]

Стоит. Малую авиацию тоже долго катали, но все таки сдвижки есть. А ВЛК никак не противостоит этой паранойе а лишь споосбствует.

Комиссию и предполетные медосмотры у них никто не отменил. Они получили лишь то что мы (парашютисты) на данный момент имеем (но некоторые представители не ценят) - право выполнять самостоятельные полеты.

[Orion 1780]

добились таки же. Надо пробовать.

[Гость savinov]

добились таки же. Надо пробовать.

Летчикам-спортсменам при этом не нагадили. А так да, пробуйте Только что? Парашютисты-спортсмены = ВЛК, неспортсмены = медкомиссия по месту жительства (физдиспансер с 6 видами осмотров) ? А добивались пилоты-любители прямо противоположного - уравнять в правах с государственной/гражданской авиацией.

[Orion 1780]

Надо постоянно капать на мозги структурам. Иначе так все и застынет.

[Гость savinov]

Для начала, как правильно сказал Lee http://www.skycentre.net/index.php?s=&...st&p=189076 нужно определиться о ЧЕМ капать (и стоит ли вобще капать) и КОМУ.

[Orion 1780]

Никто не торопит, сбор подписей идет, давайте думать.

[Гость savinov]

Вникнув в суть вопроса понял, что мне нет смысла менять шило на мыло (ВЛК на ВФД) так учавствуя даже в дворовых соревнованиях, в любом случае медкомиссию вынужден буду проходить.