DZ "Пущино" (Москва)

[Sergey 0]

Сергей, я отказываюсь вести дуратскую дискуссию, вы вообще это ГА-99 сами читали? Я не поленился и просмотрел, вам тоже советую. Там написано, что вы можете прыгать с секундомером, а приземляться должны с перекатом. После этого, вы приводите ссылку, по которой этот вопрос "оказывается уже обсуждали" и из этого обсуждения следует, что ГА-99 не применяется, но вы продолжаете писать в этой ветке одни и те же слова. Вот приземлитесь раз 30 с перекатом на своём Safire-119 и продолжим обсуждать ГА-99. А то этим ГА-99 трясёте, а перекатом не приземляетесь. Аяяй.

В предыдущем обсуждении написано ровно так же, как я понял, а именно:

"

РПП-2010 - Да, обязаны.

РВД ГА-99 - Нет, не обязаны.

В ДОСААФе РВД ГА-99 не является руководящим документом вообще никаким боком, Alex2002 прав. По РВД работают только те немногие клубы, которые под ГА.

Если прокуратура вообще откопает РВД ГА-99, то пункт про проверку Сайпреса, могут только принять к сведению, но юридически "нагнуть" виновных (ли?..) нет никаких оснований."

Насколько я знаю, ДЗ Пущино не ДОСААФ, то есть коммерческий клуб и должна работать по РВД ГА-99.

В чем ваше непонимание?

Например, Коломна - ДОСААФ и работает по РПП-2010 (он мягче по требованиям).

upd. ваш отказ от дискуссии - крайне поддерживаю.

[Twilight_Sun 1913]

Вот это и удивляет. Если даже на одной из самых строгих ДЗ попадаются те, кто игнорит подготовку и допуски и проскакивает во взлёты, то что уже говорить о других ДЗ. Тем более диких.

А меня - не удивляет. Потому, что не существует 100% способа выявить "неблагонадёжных" и не существует 100% надежного способа предотвратить парашютные происшествия. Особенно такого рода.

[Asaf 331]

Боря, твое мнение о руководящем документе для DZ Пущино?

[mr. Bird 50]

Боря, твое мнение о руководящем документе для DZ Пущино?

Моё мнение о руководящем документе ДЗ Пущино заключается в том, что всем кого это тревожит, стоит обратиться непосредственно к руководству ДЗ Пущино.

Насчёт мнения, одно могу сказать, если бы я, будучи самостоятельным скайдайвером, при нормальной выброске и метеоусловиях, управляя своими руками своим парашютом впилился в провода - никого кроме себя я бы не винил. Про провода и запасные площадки, кстати, предупреждают каждый раз на утреннем инструктаже - для тех, кто на ДЗ впервые или особо забывчивых.

[Lehavik 7]

Про провода кстати предупреждают каждый раз на утреннем инструктаже.

Так мы дойдём до инструкций в стиле: -"Включенный утюг к уху не прислонять".

[Inka 5]

Подходишь к инструктору, хочу мол уменьшится...

Смотрят твою книжку, сколько прыжов всего/в сезон/с какими системами. Смотрят на твои приземления. При наличии всех плюсов, в т.ч. и погодные условия - дают разрешение на первые прыги с парашютом на один размер меньшего от твоей системы. Ну и так поэтапно...

еще спросят прошел ли ты курсы пилотирования, если не прошел, то должен будешь пройти. С выполнением шести тренировочных прыжков по полученному заданию

[yrygvay 13]

Боря, твое мнение о руководящем документе для DZ Пущино?

Каждый прыжковый день, по несколько раз для вновь прибывающих Валерий Ткаченко неоднократно рассказывает и показывает все вводные данные для прыжков на день. И ветер и курс выброски, план захода на посадку для спортсменов, студентов, состояние запасных площадок и тд и тд. Особенно чётко и громче для самых дальних рядов парашютистов Валерий доносит информацию о запрете "низких разворотов" (так было и в эти выходные).

[Sergey 0]

Моё мнение о руководящем документе ДЗ Пущино заключается в том, что всем кого это тревожит, стоит обратиться непосредственно к руководству ДЗ Пущино.

Насчёт мнения, одно могу сказать, если бы я, будучи самостоятельным скайдайвером, при нормальной выброске и метеоусловиях, управляя своими руками своим парашютом впилился в провода - никого кроме себя я бы не винил. Про провода и запасные площадки, кстати, предупреждают каждый раз на утреннем инструктаже - для тех, кто на ДЗ впервые или особо забывчивых.

Я того же мнения относительно себя. Но в тоже время, если РВД ГА 99 применима к Пущино, то площадка приземления не отвечает требованиям безопасности, в частности пункту:

- иметь за пределами ее границ (не менее 250 - 300 м) зону безопасности, свободную от строений, железных дорог, линий электропередач, крупных водоемов и других опасных для приземления препятствий;

Я не говорю про причинно следственную связь и все такое. Просто я когда прыгал в Пу, отмечал что эта ЛЭП - раздражающий фактор.

После случившегося стало интересно, неужели по правилам можно прыгать рядом с ЛЭП? Пока что мое впечатление, что по в правилах про это написано однозначно - нельзя.

[Lehavik 7]

Просто я когда прыгал в Пу, отмечал что эта ЛЭП - раздражающий фактор.

А где "Sergey" прыгает сейчас?

[Sergey 0]

А где "Sergey" прыгает сейчас?

нигде пока, на параплане летаю.

Но если буду, то в Пу, (если они дальше будут работать).

[yrygvay 13]

- иметь за пределами ее границ (не менее 250 - 300 м) зону безопасности, свободную от строений, железных дорог, линий электропередач, крупных водоемов и других опасных для приземления препятствий;

Получается отпадают все ДЗ Подмосковья. Киржач -ЖД+строения, Пущино - Провода +строения, Коломна -строения ?! Так по вашему получается?

Приземлившись спортсмен от края посадочной площадки должен идти до ангара минимум 250 метров?

[Sergey 0]

я не так понял, площадка приземления, это участок 400x200 для опытных или 600x600 для студентов (где он, кстати?). Вокруг него должна быть зона безопасности без ЛЭП.

У Коломны написано вот что:

"При выброске парашютистов на аэродром местом приземления является летное поле аэродрома, исключая МС и территорию технических площадок АТТ и ГСМ.

При выброске парашютистов с управляемыми парашютами типа «Крыло» местом приземления является площадка 300Х400 м, расположенная в юго-западной части рабочей площади аэродрома.

"

Хотя само поле 1500x1500 метров

[back_to_future 66]

Так мы дойдём до инструкций в стиле: -"Включенный утюг к уху не прислонять".

Ты так говоришь как будто это что-то плохое. На самом деле если вдуматься - никакого вреда такие инструкции не наносят, как и ежедневные предупреждения о проводах. Да, это повод поглумиться какие они там все тупые в Америке, но не более. Вот если начнут допуски на пользование утюгом вводить - вот это будет абзац, а лишний раз послушать чего нельзя делать - не развалишься.

[k38 510]

Sergey писал:

Насколько я знаю, ДЗ Пущино не ДОСААФ, то есть коммерческий клуб и должна работать по РВД ГА-99.

Sergey, вы неправы. Частная дропзона работает по руководящим документам, которые сама и разработала. По РВД ГА работают такие организации, как, например, РПСБ. Пущино не работает по РВД ГА-99. Все, кто прыгал в Пуще знают, что площадка приземления удоволетворят требованиям безопасного приземления управляемых куполов. Соответствовать документам другого ведомства она не обязана.

Изменено 8 л пользователем k38

[Sergey 0]

Sergey, вы не правы. Частная дропзона работает по руководящим документам, которые сама и разработала. По РВД ГА работают такие организации, как, например, РПСБ. Пущино не работает по РВД ГА-99. Все, кто прыгал в Пуще знают, что площадка приземления удоволетворят требованиям безопасного приземления управляемых куполов. Соответствовать документам другого ведомства она не обязана.

Это было бы так, если бы она не была эксплуатантом авиации общего назначения.

Выше в теме я приводил решение арбитражного суда, где аэроклуб оспаривал применимость к ним РВД ГА.

Суд им отказал.

[Lehavik 7]

Выше в теме я приводил решение арбитражного суда, где аэроклуб оспаривал применимость к ним РВД ГА.

Суд им отказал.

Я правильно понимаю, что если поменять вывеску то вопросов нет, а не та буковка - ВИНОВЕН!

Вы гражданин "Sergey", что хотите донести?

[Deep 34]

еще спросят прошел ли ты курсы пилотирования, если не прошел, то должен будешь пройти. С выполнением шести тренировочных прыжков по полученному заданию

это да же если со 190-го на 170-й пересаживаешься ?

[mr. Bird 50]

Я правильно понимаю, что если поменять вывеску то вопросов нет, а не та буковка - ВИНОВЕН!

В целом, именно так дела и обстоят, но это нормальное положение вещей.

Насколько я понял, вопросов кто виноват и почему это произошло ни у кого нет. Похоже, что теперь у части граждан на повестке дня стоит вопрос, можно ли за это тем или иным образом что-нибудь получить. Я лично думаю, что не можно.

[Sergey 0]

Я правильно понимаю, что если поменять вывеску то вопросов нет, а не та буковка - ВИНОВЕН!

Вы гражданин "Sergey", что хотите донести?

ммм. по формальным требованиям, площадка ДЗ Пущино не соответствует требованиям безопасности. Наверное так.

В целом, именно так дела и обстоят, но это нормальное положение вещей.

Насколько я понял, вопросов кто виноват и почему это произошло ни у кого нет. Похоже, что теперь у части граждан на повестке дня стоит вопрос, можно ли за это тем или иным образом что-нибудь получить. Я лично думаю, что не можно.

Что произошло и почему действительно понятно.

Но человек погиб на ЛЭП. Вопрос наличия ЛЭП на границе площадки приземления, по моему мнению, имеет прямое отношение к случившемуся.

Именно поэтому я считаю правильным поднять данный аспект в данной теме.

[Lehavik 7]

В целом, именно так дела и обстоят, но это нормальное положение вещей.

Мне кажется ненормально достать бумажку от 1999 года изданной для круглой техники и применить её в 2015-м к крыльям.

Получается ситуация о том, что кто-то "ровнее". К одним эти раритеты не применить - ДОСААФ, а к частникам - пожалуйте...

Это тупое буквоедство используемое для создания трудностей.

ИМХО

ммм. по формальным требованиям, площадка ДЗ Пущино не соответствует требованиям безопасности. Наверное так.

Что произошло и почему действительно понятно.

Но человек погиб на ЛЭП. Вопрос наличия ЛЭП на границе площадки приземления, по моему мнению, имеет прямое отношение к случившемуся.

Именно поэтому я считаю правильным поднять данный аспект в данной теме.

Ну раз мы так любим формальности...

1. ДЗ Пущино - ДОСААФ и этот архаичный документ не применим.

2. В этом РВД ГА-99 не сказано, что площадка должна быть в собственности у аэродрома.

Запасная площадка удовлетворяет всем требованиям РВД ГА-99.

Именно поэтому я считаю правильным опустить данный аспект в данной теме.

[mr. Bird 50]

Мне кажется ненормально достать бумажку от 1999 года изданной для круглой техники и применить её в 2015-м к крыльям.

Получается ситуация о том, что кто-то "ровнее". К одним эти раритеты не применить - ДОСААФ, а к частникам - пожалуйте...

Это тупое буквоедство используемое для создания трудностей.

ИМХО

Нормальное - не синоним слов "правильное" или "достойное". Нормальное - это наиболее часто встречающееся. Когда случается нечто из ряда вон выходящее, каждая из сторон начинает копаться в бумажках, что бы получить моральную и/или материальную компенсацию и часто вне зависимости от личности реального виновника. Про то, что озвученная бумажка не может быть применена к ДЗ, где не прыгают с круглой техникой я и сам писал. Это в общем любому понятно, кто её пытался читать.

[Sergey 0]

Мне кажется ненормально достать бумажку от 1999 года изданной для круглой техники и применить её в 2015-м к крыльям.

Получается ситуация о том, что кто-то "ровнее". К одним эти раритеты не применить - ДОСААФ, а к частникам - пожалуйте...

Это тупое буквоедство используемое для создания трудностей.

ИМХО

занятно, как быстро случается переход от "правил писанных кровью" до "тупого буквоедства используемого для создания трудностей".

Нормальное - не синоним слов "правильное" или "достойное". Нормальное - это наиболее часто встречающееся. Когда случается нечто из ряда вон выходящее, каждая из сторон начинает копаться в бумажках, что бы получить моральную и/или материальную компенсацию и часто вне зависимости от личности реального виновника. Про то, что озвученная бумажка не может быть применена к ДЗ, где не прыгают с круглой техникой я и сам писал. Это в общем любому понятно, кто её пытался читать.

О какой моральной и материальной компенсации вы говорите, можно поподробнее?

[Lehavik 7]

занятно, как быстро случается переход от "правил писанных кровью" до "тупого буквоедства используемого для создания трудностей".

И ещё раз: "Получается ситуация о том, что кто-то "ровнее". К одним эти раритеты не применить - ДОСААФ, а к частникам - пожалуйте...".

И ещё второй раз:

"Ну раз мы так любим формальности...

1. ДЗ Пущино - ДОСААФ и этот архаичный документ не применим.

2. В этом РВД ГА-99 не сказано, что площадка должна быть в собственности у аэродрома.

Запасная площадка удовлетворяет всем требованиям РВД ГА-99.

Именно поэтому я считаю правильным опустить данный аспект в данной теме."

[Sergey 0]

И ещё раз: "Получается ситуация о том, что кто-то "ровнее". К одним эти раритеты не применить - ДОСААФ, а к частникам - пожалуйте...".

И ещё второй раз:

"Ну раз мы так любим формальности...

1. ДЗ Пущино - ДОСААФ и этот архаичный документ не применим.

2. В этом РВД ГА-99 не сказано, что площадка должна быть в собственности у аэродрома.

Запасная площадка удовлетворяет всем требованиям РВД ГА-99.

Именно поэтому я считаю правильным опустить данный аспект в данной теме."

Да, прошу прощения. Если Пущино - ДОСААФ ( почему об этом нигде не написано, кроме ваших слов? - надо проверить), то они подчиняются РПП-2010, там требования другие.

Я не знаю, почему к ДОСААФ другие требования. Может отсталость законодательства, а может ДОСААФ унаследовал материальную базу с советских времен - там площадки большие.

Меня интересовал очень конкретный вопрос, применим документ или нет.

UPD. а можно попросить ссылочку, откуда вы прочитали, что Пущино - ДОСААФ.

Я пока вижу только обратное, но тут журналисты: http://www.glazey.info/m/view-news/oka-info/Sbitye-letchiki/

[mmoustaf 101]

Пущино к ДОСААФ не имеет никакого отношения.

mmoustaf, при всем уважении, но упомянутая Вами ошибка никак не вяжется с систематическими нарушениями отмеченными друзьями погибшего.

Она и не должна вязаться.

Потому что нарушения - это вопрос дисциплины.

А ошибка с дотягиванием до основной площадки это вопрос правильной и грамотной оценки ситуации.

А неправильно оценить ситуацию могут все. Кто от недостатка опыта, кто от банального клина мозга, вызванного усталостью, гипоксией, недосыпом, плохим психоэмоциональным состоянием, да мало ли чем.

Так, что в гибели парашютиста виноват сам парашютист. А вот в нарушениях, если они были, кроме него и те, кто контролировал.

Но гибель и нарушения именно в данном конкретном случае связаны но не так сильно, как например в случае с неадекватным даунсайзом и гибелью на низком развороте..