Порядок отделения. Разные группы, разные скорости.

[roma 59]

_nw_,

И что он открывшийся зависнет над землей в точке раскрытия?

нет но открывшись на 100 метров выше он до высоты открытия 4ки будет где-то болтаться 20 секунд. в то время как за эти 20 секунд четвёрка будет иметь 20*скорость ветра метров сноса. возможно как раз в ту сторону где он болтается.

если при постоянном ветре что происходит понимания нет

понимание есть. только вот этот самый постоянный ветер действует с разной продолжительностью на разные объекты.

я не очень въехал чё там за цифры. я джава-версию крутил.

но картинка чотко показывает одно:

при ОДИНАКОВОМ ветре по всем высотам при НЕСОБЛЮДЕНИИ правила "медленные вперёд" горизонтальный разнос может меняться от положительного до отрицательного в зависимости от скорости ветра (одинаковой на всех высотах).

[_nw_ 1533]

да ладно...

Ну камрад не далек от истины вроде? реально проще уложить выброску в конус возмоностей куполов при таком заходе чем наоборот...

В штиль на траектории инерции будет играть сопротивления небоныров. Но когда будет ветер то он окажет свое воздействие.

а вот тут ты что-то слишком концептуальное завернул

нет но открывшись на 100 метров выше он до высоты открытия 4ки будет где-то болтаться 20 секунд. в то время как за эти 20 секунд четвёрка будет иметь 20*скорость ветра метров сноса. возможно как раз в ту сторону где он болтается.

И что его заставит "где-то болтатцо" все это время вместо того чтобы как полагаетцо приличному падонку иметь туже составляющую скорости сноса что и четверке которая находится в одном с ним ветре?

Еще раз возьми бумажку нарисуй купола и небоныров и подвигай туда-сюда по "земле"... подумай над результатом

[_nw_ 1533]

понимание есть. только вот этот самый постоянный ветер действует с разной продолжительностью на разные объекты.

он действует с момента отделения одинаковое время на объекты пока те находятцо в воздухе (не приземлились)

но картинка чотко показывает одно:

при ОДИНАКОВОМ ветре по всем высотам при НЕСОБЛЮДЕНИИ правила "медленные вперёд" горизонтальный разнос может меняться от положительного до отрицательного в зависимости от скорости ветра (одинаковой на всех высотах).

Скачай версию где можно скорости менять и посмотри что об этом думает теория и программа, которая рисует эту картинку...

разделение не будет менятся ни от скорости ветра ни от перемены его направления при одинаковом ветре по высотам

Разница ФФ-РВ/РВ-ФФ будет задаватцо только допущением алгоритма по первоначальному пробросу за ЛА

[roma 59]

_nw_,

иметь туже скорость сноса что и четверке которая находится в одном с ним ветре?

а он и будет иметь.

только он будет эти 100 метров снижаться со скоростью 5 метров в секунду (потому что под куполом уже) а четвёрка будет свистеть со своими 50 м/с

т.е. он на высоте открытия 4ки окажется приблизительно в тоже время что и четвёрка.

Еще раз возьми бумажку нарисуй небоныров и подвигай туда-сюда по "земле"... подумай над результатом

зачем бумажка. программка есть. там всё это рисуется само. там ведь и траектория чуваков после открытия тоже рисуется :-)

_nw_,

он действует с момента отделения одинаковое время на объекты пока те находятцо в воздухе (не приземлились)

в этом ты очень не прав. два этапа

1. отделение-открытие

2. открытие-приземление

так вот на этапе отделение-открытие объекты находятся в воздухе РАЗНОЕ время. потому что одни падают быстрее а вторые медленнее

[_nw_ 1533]

только он будет эти 100 метров снижаться со скоростью 5 метров в секунду (потому что под куполом уже) а четвёрка будет свистеть со своими 50 м/с

т.е. он на высоте открытия 4ки окажется приблизительно в тоже время что и четвёрка.

И как это должно их сблизить по горизонтали??

зачем бумажка. программка есть. там всё это рисуется само. там ведь и траектория чуваков после открытия тоже рисуется :-)

Затем что ты видишь не то что на самом деле рисует програмка (которую ты кстати тоже не хочешь скачать проигать режимы чтобы понять в чем твоя иллюзия)

Что реально так сложно нарисовать грубо туже картинку с програмки при нулевом ветре на листочек и провести наглядный эксеримент? можно даже мысленно это сделать...

в этом ты очень не прав. два этапа

1. отделение-открытие

2. открытие-приземление

так вот на этапе отделение-открытие объекты находятся в воздухе РАЗНОЕ время. потому что одни падают быстрее а вторые медленнее

но постоянный по высотам ветер на обоих этапах действует на объекты одинаково - сносит относительно земли на Х метров каждую секунду и не двигает их друг относительно друга!

Возьми бумажку камрад

[roma 59]

_nw_,

Скачай версию где можно скорости менять и посмотри что об этом думает теория и программа, которая рисует эту картинку...

она думает также как я говорю.

вот вводные

80 0 0 6000 5 - положительный горизонтальный разнос

80 10 10 6000 5 - горизонтального разноса почти нет

80 20 20 6000 5 - отрицательный горизонтальный разнос

[_nw_ 1533]

горизонтального разноса почти нет

Что значит "почти"? Она точно пишет сколько там разделения получилось

не смотри картинку, ты пока не понимаешь, что она показывает, смотри цифры

По твоим условиям (быстрый выходит первым) она дает:

разделение по горизонту между небонырами на момент открытия первого - 263 фт, на момент открытия второго - 264фт для всех трех случаев

теже цифры будут и для скоростей ветра 50, и при перемене направления ветра (при всех скоростях) на обратное

[roma 59]

_nw_,

и не двигает их друг относительно друга!

пойдём другим путём.

ты на воздушном шаре. у тебя два манекена. один с гирями. он падает 80 метров в секунду. второй 50 метров в секунду. ты сбрасываешь их с воздушного шара.

штиль. они упадут в одну точку НА ЗЕМЛЕ?

ветер 10 м/с. они упадут в одну точку НА ЗЕМЛЕ?

[_nw_ 1533]

штиль. они упадут в одну точку НА ЗЕМЛЕ?

да

ветер 10 м/с. они упадут в одну точку НА ЗЕМЛЕ?

нет

ты близок к свету камрад), Теперь прочитай немного выше мои посты и задайся вопросом где нам интересно разделение и волнует ли нас оно в точке на земле?

при тех же условиях шаро прыга какое расстояние по горизонту будет между куполами (для простоты положим нейтральными) после открытия до момента приземления в первом и втором случае?

[roma 59]

для того чтобы стало понятно про чо я говорю 100 35 35 6000 4 и представь что беленький раскрылся на две точки выше

[roma 59]

_nw_,

разделение по горизонту между небонырами на момент открытия первого

ключевое слово момент.

т.е. разнос зависит и от того на какой высоте откроется первый.

Теперь прочитай немного выше мои посты и задайся вопросом где нам интересно разделение и волнует ли нас оно в точке на земле?

место где оно нас интересует это точка открытия второго парашютиста.

при тех же условиях шаро прыга какое расстояние по горизонту будет между куполами (для простоты положим нейтральными) после открытия до момента приземления в первом и втором случае?

всмысле этиже манекены прыгают? сразу с шара? в первом случае не должно быть разноса. во втором будет но какой-то незначительный.

для того чтобы стало понятно про чо я говорю 100 35 35 6000 4 и представь что беленький раскрылся на две точки выше

либо жолтенький ещё точку пропадал...

[_nw_ 1533]

место где оно нас интересует это точка открытия второго парашютиста.

Верно, и эта точка при благоприятных условиях находится в воздухе и в ней (по нашим условиям) как и до нее и после нее на тело без купола и на тело с куполом ветер действует одинаково относя ее отностительно точки на земле (что ты и смотришь на картинке) так же как и тело выше/ниже... но относительно друг друга он тела не двигает т.к. они в нем уже и движутцо вместе с ним и их вертикаль (и соотвесно открыто/закрыто) к этому отношения не имеет

всмысле этиже манекены прыгают? сразу с шара? в первом случае не должно быть разноса. во втором будет но какой-то незначительный.

откуда он возьмется во втором случае??

для того чтобы стало понятно про чо я говорю 100 35 35 6000 4 и представь что беленький раскрылся на две точки выше

по горизонту между ними было бы также 135 фута как и при любой другой скорости

Картинки кстати она вообщето некорректно рисует хотел для наглядности поставить 50 50 50 6000 30 и одинаковых небоныров (фф за ФФ) - нарисованные траектории должны совпасть вообще в каждой точке (при том что по горизонту в любой мемент времени и на открытии между ними должно быть дофига растояние)

[NIKITA. 37]

Картинки кстати она вообщето некорректно рисует хотел для наглядности поставить 50 50 50 6000 30 и одинаковых небоныров (фф за ФФ) - нарисованные траектории должны совпасть вообще в каждой точке (при том что по горизонту в любой мемент времени и на открытии между ними должно быть дофига растояние)

Пауза у тебя 30 сек, поэтому и не совпадают, а поставь 1 сек, они друг за другом сразу и выпрыгнут.

[_nw_ 1533]

Пауза у тебя 30 сек, поэтому и не совпадают, а поставь 1 сек, они друг за другом сразу и выпрыгнут.

Спасибо КЭП...

Но я поторопился гнать на прогу, скорость пепелатца там задаетцо в IAS а это для слишком умной проги совсем не True Airspeed

Короче подставляем 40 50 50 6000 30 fast fast и наслаждаемсо картинкой... вопрос - близко ли друг друга будут видеть небоныры?))

[NIKITA. 37]

Короче подставляем 40 50 50 6000 30 fast fast и наслаждаемсо картинкой... вопрос - близко ли друг друга будут видеть небоныры?))

Далеко, но если первый на парашюте будет кружить на одном месте, а у второго произойдет скоростной отказ, то он приземлиться на купол первому. Я так понимаю.

[_nw_ 1533]

Далеко, но если первый на парашюте будет кружить на одном месте, а у второго произойдет скоростной отказ, то он приземлиться на купол первому. Я так понимаю.

Ну что, что изменитцо для небоныра в этих условиях после открытия кроме вертикали??

Про управлямый купол (куда хочу-туда лечу) пока не будем, тем более при 50 фт/с TAS на выброске и 30 секундах форы он даже на самом управляемом куполе не сможет залететь под второго

[NIKITA. 37]

Ну что, что изменитцо для небоныра в этих условиях после открытия кроме вертикали??

Про управлямый купол (куда хочу-туда лечу) пока не будем, тем более при 50 фт/с TAS на выброске и 30 секундах форы он даже на самом управляемом куполе не сможет залететь под второго

По горизонтали он будет перемещаться с такой же скоростью как и в фрифоле?

[_nw_ 1533]

По горизонтали он будет перемещаться с такой же скоростью как и в фрифоле?

При отсутствии сознательных усилий - да! Это не очевидно?

Если ты имеешь в виду собственную скорость купола (если купол не нейтральный) то она не зависит от направления ветра и может вести как к сближению так и к удалению от второго небоныра...

[NIKITA. 37]

При отсутствии сознательных усилий - да! Это не очевидно?

Если ты имеешь в виду собственную скорость купола (если купол не нейтральный) то она не зависит от направления ветра и может вести как к сближению так и к удалению от второго небоныра...

Да, это понятно. Ты имееш ввиду что раскрывшийся успеет улететь к дз, пока второй ещё будет падать?

[_nw_ 1533]

Да, это понятно. Ты имееш ввиду что раскрывшийся успеет улететь к дз, пока второй ещё будет падать?

Я имею ввиду что раскрывшегося ветер будет каждую секунду сносить относительно земли на те же 50 фт в том же направлении что и того, кто падает. Относительно друг друга они двигатцо (ветром!) не будут вообще и пока вместе падают и когда один под куполом, а второй еще падает... Об этом и говорят "ложки нет" - ветра нет для тела которое в нем

самый простой способ это наглядно показать - нарисовать все что относитцо к воздуху на листке как для случая штиля

Двигая потом этот листок нижней вдоль чего нить мы может имитировать любой ветер и видеть, что для небоныров и ЛА ничего не менятецо при этом и их траектории относительно друг друга не пересекаютцо

[NIKITA. 37]

Я имею ввиду что раскрывшегося ветер будет каждую секунду сносить относительно земли на те же 50 фт в том же направлении что и того, кто падает. Относительно друг друга они двигатцо (ветром!) не будут вообще и пока вместе падают и когда один под куполом, а второй еще падает... Об этом и говорят "ложки нет" - ветра нет для тела которое в нем

самый простой способ это наглядно показать - нарисовать все что относитцо к воздуху на листке как для случая штиля

Двигая потом этот листок нижней вдоль чего нить мы может имитировать любой ветер и видеть, что для небоныров и ЛА ничего не менятецо при этом и их траектории относительно друг друга не пересекаютцо

Я не согласен. Представим другую ситуацию. Возьмем и заменим медленно падающего пузофлаера на вообще медленно падающего -парашютиста под куполом Д-6, который перелетит территорию фрифлаиста и скроется за горизонтом. Вот как в этом случаи их можно нарисовать на листке и двигать его относительно стола?

[_nw_ 1533]

Возьмем и заменим медленно падающего пузофлаера на вообще медленно падающего -парашютиста под куполом Д-6

Так давай!

который перелетит территорию фрифлаиста и скроется за горизонтом

с какого перепугу он перелетит и куда скроется?? на листочке ты рисуешь штиль! забыл?

Вот как в этом случаи их можно нарисовать на листке и двигать его относительно стола?

ты попробуй! Не вижу, в чем могут быть проблемы...

Лень рисовать? Вырежи картинку с той же програмки для 50 0 0 6000 10

[NIKITA. 37]

Так давай!

с какого перепугу он перелетит и куда скроется?? на листочке ты рисуешь штиль! забыл?

ты попробуй! Не вижу, в чем могут быть проблемы...

Лень рисовать? Вырежи картинку с той же програмки для 50 0 0 6000 10

Да я даже ноутбук подвигал...

Для чего раскрываются повыше - для того чтобы дальше улететь!

[_nw_ 1533]

Для чего раскрываются повыше - для того чтобы дальше улететь!

от чего?? от точки на земле (над которой открылся)? - да, от камрада который летит свыше? - только за счет собственной скорости купола и ветер тут никак не влияет (если не считать давления на мозг уходящей из конуса воможностей купола площадки)

Да я даже ноутбук подвигал...

И что? у тебя от этого расстояние между небонырами/куполами (нарисованными в этот момент на ноутбуке) изменилось?

[NIKITA. 37]

от чего?? от точки на земле (над которой открылся)? - да, от камрада который летит свыше? - только за счет собственной скорости купола и ветер тут никак не влияет (если не считать давления на мозг уходящей из конуса воможностей купола площадки)

И что? у тебя от этого расстояние между небонырами/куполами (нарисованными в этот момент на ноутбуке) изменилось?

Ничего не изменилось. В проге рисуется всё относительно земли, линейка снизу эт и есть земля. Почему она рисует не правильно? В первом посте на флешке вообще горы нарисованы. Что там ни так не пойму?