Порядок отделения. Разные группы, разные скорости.

[NIKITA. 37]

_nw_

Если у тебя програмка открывается с первого сообщения, то на ней видно, что ещё не долетев до границы сдвига ветра, медленные уже начинают подползать к траектории быстрого.

[_nw_ 1533]

Если у тебя програмка открывается с первого сообщения, то на ней видно, что ещё не долетев до границы сдвига ветра, медленные уже начинают подползать к траектории быстрого.

Во-первых, програмка рисует в системе координат, связанной с поверхностью (это несколько изменяет ее восприятие)

Во-вторых там заложен первоначальный проброс за ЛА о котором выше я и Гриша...

Но в любом случае, до границы сдвижки ветра направление ветра на фактическое разделение не влияет

[Grisha 369]

_nw_,

траектории не сходятся, это все фотошоп?

[_nw_ 1533]

траектории не сходятся, это все фотошоп?

? В смысле? Они в системе связанной с землей могут сходитцо по трем координатам, при этом расходятцо по 4-й... но открыватцо ты будешь в системе связанной с воздухом и там это расходжение в уже быдет по милому нашему сердцу Х-су

[Grisha 369]

_nw_,

до границы сдвижки ветра направление ветра на фактическое разделение не влияет

почему тогда траектории сходятся до границы сдвижки ветра?

[NIKITA. 37]

? В смысле? Они в системе связанной с землей могут сходитцо по трем координатам, при этом расходятцо по 4-й... но открыватцо ты будешь в системе связанной с воздухом и там это расходжение в уже быдет по милому нашему сердцу Х-су

Там и показывается так как в реальности летят. Какие ещё могут быть координаты? Я не пойму никак. Снос перпендикулярно курсу выброски? Про это речь не идёт, говорим про выброс строго против ветра.

[Rozbun 38]

Grisha, потому что там учтено, что типа медленный парашютист имеет большее сопротивление потоку, быстрее теряет горизонтальную скорость и меньше пролетает за самолетом по горизонту.

Если этого не учитывать, то при одинаковом по высотам ветре разницы, конечно, нет.

Пусть ветер 10 м/с. Медленный падает 60 секунд, уползает по горизонту на 600м. Быстрый падает 40 секунд, уползает на 400м, потом еще 20 секунд висит под куполом, и уползает еще на 200м (пусть он сразу перпендикулярно курсу встает).

Да и вообще, в любой момент времени, горизонтальное разделение между ними будет одним и тем же.

Какие ещё могут быть координаты?

Время. Там на картинке траектории пересекаются, но надо понимать, что в точке пересечения быстрый и медленный оказываются далеко не одновременно.

[_nw_ 1533]

почему тогда траектории сходятся до границы сдвижки ветра?

Потому, что они рисуютцо в системе координат, в которой ветер есть, но сходятцо там только нарисованные траектории а не точки которые их рисуют

Время. Там на картинке траектории пересекаются, но надо понимать, что в точке пересечения быстрый и медленный оказываются далеко не одновременно.

Верно!) Если не учитывать время то траектории вообще всех небоныров во взлете (причем во всех) пересекаются в точке у манифеста.

Гриша ты же вроде не гуманитарий? Нарисуй ту же картину с точки зрения тебя (как субъекта, которого и должно волновать разделение на открытии) а не земли, кроме теоритического проброса и самостоятельного горизонтального перемещения групп, интревал (заданный при отделении) может изменить только изменение направления/скорости движения слоя в который влетает небоныр...

при этом и проброс и собственное перемещение от направления ветра не зависят никак (кроме лучаев когда небоныр сознательно тречит корректируя ветровой снос)

Grisha, потому что там учтено, что типа медленный парашютист имеет большее сопротивление потоку, быстрее теряет горизонтальную скорость и меньше пролетает за самолетом по горизонту.

При этом допущение, что медленный падонак (пузофлаер) обязательно в горизонтальном направлении имеет большее сопротивление - оно ИМХО как бы несколько смелое... и пузофлайная группа может прорезать поток и ФФ-сты вовсе не всегда на головы как воланчик по потоку отделяютцо... так что...

[_nw_ 1533]

Там и показывается так как в реальности летят. Какие ещё могут быть координаты? Я не пойму никак. Снос перпендикулярно курсу выброски? Про это речь не идёт, говорим про выброс строго против ветра.

две горизонтальные, вертикаль и время

Ну вспомни, что есть ветер и какое он имеет отношение к тому, что происходит на выброске и после нее с телами, которые не связаны с землей...

[Grisha 369]

Гриша ты же вроде не гуманитарий?

нет, я эмпирик

и несколько раз наблюдал раскрывшихся на 1000 фрифлаистов, вокруг которых разбегается четверка или формация

пару раз даже своими глазами

пока мы падаем одновременно (те самые 35-40 секунд) - все отлично, разделение ОК

как только быстрые открылись - нас 20 секунд нормуль так несет к ним

а тут еще чуть погрешность выброски и они открылись прямо над точкой (а то и до) и висят против ветра - отлично! прувет ребята

[lexa 1226]

и несколько раз наблюдал раскрывшихся на 1000 фрифлаистов, вокруг которых разбегается четверка или формация

пару раз даже своими глазами smile.gif

Особенно красиво когда раскрывшийся висит в центре, а четверка вокруг него (ты там тоже был, сборы 2008 )...

У меня даже фотка где-то такая была...

Я тогда сознательно до 600 падал - очень ссал.

Но как ты теоретикам это не рисуй - пох - пока им на голову не сядут - их не проймешь.

А когда сядут - уже не проймешь...

[_nw_ 1533]

нет, я эмпирик

и я про то как оно реально работает/не работает)

пока мы падаем одновременно (те самые 35-40 секунд) - все отлично, разделение ОК

как только быстрые открылись - нас 20 секунд нормуль так несет к ним

а тут еще чуть погрешность выброски и они открылись прямо над точкой (а то и до) и висят против ветра - отлично! прувет ребята

То что ты сейчас говоришь к порядку отделения и тому что рисует програмке вообще отношения не имеет

ты говоришь сам что фрифоллдрифта групп тоже не видишь... а то, что после открытия чуваки начинают фигачить по курсу выброски за то им атат нужен (ну и РП т.к. та картина что ты описываешь рисует бодрый ветер и его сдвижку = должен применятцо порядок медленные перед быстрыми)

[_nw_ 1533]

Но как ты теоретикам это не рисуй - пох - пока им на голову не сядут - их не проймешь.

А когда сядут - уже не проймешь...

Теоретики - порядок наверное и прокачали не? а вот "теоретики" - да, с ними сложно... то объяснить, что вообщето медленных надо бы бросать первыми ибо снос по условиям есть - "?? они же догонят??"

то начитавшихся продвинутых теорий заставить задуматцо о том, что теории имеют условия и границы, в рамках которых хорошо стыкуютцо с практикой)

[Twilight_Sun 1913]

Grisha, lexa, на практике ветер с высотой же в большинстве случаев увеличивается. соответственно всё работает. а в случае если +- равны скорости ветра по высотам - пофигу.

к чему тогда спорить с придуманным теоретическим случаем?

с т.з. теории без сдвига и при одинаковом отделении (т.е. фрифлаисты на 3500 например только становятся на голову) абсолютно пофигу как бросать. но как-то практически без сдвига почти не бывает. а с отделением хз, как по мне это не критично при нормальных паузах должно быть, главное чтобы поперек выброски работали

[Rozbun 38]

как только быстрые открылись - нас 20 секунд нормуль так несет к ним

Ну значит ветер на высоте открытия несколько отличался от ветра выше высоты открытия. Или они по курсу выброски фигачили. О чем спор-то, собственно?

Но как ты теоретикам это не рисуй - пох - пока им на голову не сядут - их не проймешь.

А когда сядут - уже не проймешь...

Не очень понятно про кого это.

[NIKITA. 37]

http://mypages.iit.edu/~kallend/skydive/

Нажать - Downloadable freefall modeling program for Windows

По ссылке можно скачать программу которая рисует траектории падения, только там уже можно поставить одинаковый ветер и сверху и снизу, посмотрите на результат, если есть возможность скачать.

[_nw_ 1533]

NIKITA., Это все известно, скачивалось и смотрелось в этой же теме

[Rozbun 38]

NIKITA., и что? Нормальный результат, все как должно быть, если считать, что быстрые дальше летят за самолетом.

[roma 59]

_nw_,

обязательно в горизонтальном направлении имеет большее сопротивление

дело не в сопротивлении :-) снос он не от сопротивления, а от того кто сколько времени провёл в воздушной массе которая двигалась с какой-то скоростью относительно земли (ветер). именно из-за этого траектории пересекаются. да они пересекаются в разное время, но эта временная разница как раз компенсируется очень лехко. фрифлай открывшийся повыше метров на сто и четвёрка работающая до талого :-)

[Rozbun 38]

фрифлай открывшийся повыше метров на сто

Будет точно также сноситься ветром уже под куполами, если ветер одинаков по высотам.

[_nw_ 1533]

NIKITA., и что? Нормальный результат, все как должно быть, если считать, что быстрые дальше летят за самолетом.

И не зависит от направления (по/против) выброски относительно ветра если задать его одинаковым по высотам...

дело не в сопротивлении :-) снос он не от сопротивления, а от того кто сколько времени провёл в воздушной массе которая двигалась с какой-то скоростью относительно земли (ветер). именно из-за этого траектории пересекаются.

от сопротивления там не "снос" а первоначальный проброс тела за ЛА...

Снос онтосительно земли (и пересечение траекторий относительно нее) - это до момента приземления - лишь в голове небоныра, на открытии же интересно то как далеко будет от тебя купол вышедшего перед тобой когда ты окажешьсо на той же высоте

да хоть в туже программу подставь любой ветер (только одинаковый) и посмотри цыфры разделения - от скорости ветра они менятцо не будут

но эта временная разница как раз компенсируется очень лехко. фрифлай открывшийся повыше метров на сто и четвёрка работающая до талого

И что он открывшийся зависнет над землей в точке раскрытия?

Нет смысла обсуждать порядок, который компенсирует фрифолл дрифт (вызванный сдвижкой ветра по высотам) если нет понимания, что происходит при постоянном ветре и "ветер в крышу дует"

Нарисуй ЛА, небоныров во фрифолле и под куполами на листке бумаги при нулевом ветре - нарисуй траектории зацени расстояния

теперь возьми и приложи получившийся шедевр сверху к краю стола или линейке - они будут землей, начни двигать листок вдоль "земли" - ты создал ветер! Как изменились расстояния и траектории с т.з. небоныров (на листочке)?

[NIKITA. 37]

за самолетом по инерции быстрые улетят дальше т.к. время воздействия ветра на них будет меньше времени воздействия на медленных.

[_nw_ 1533]

за самолетом по инерции быстрые улетят дальше т.к. время воздействия ветра на них будет меньше времени воздействия на медленных.

?? какого ветра? а в штиль что изменитцо? а при выброске по ветру? Вообще куда улетят? по отношению к кому/чему?

[NIKITA. 37]

?? какого ветра? а в штиль что изменитцо? а при выброске по ветру? Вообще куда улетят? по отношению к кому/чему?

В штиль на траектории инерции будет играть сопротивления небоныров. Но когда будет ветер то он окажет свое воздействие.

Для чего бросают против ветра? Для того чтобы дать побольше паузу на отделении чтобы можно было норм подготовиться и не растянуть на большое расстояние линию выброски.

[lexa 1226]

Для чего бросают против ветра? Для того чтобы дать побольше паузу на отделении чтобы можно было норм подготовиться и не растянуть на большое расстояние линию выброски.

да ладно.