Потеря кольца ЗП

[Гость Akamov Alexey]

Основная тема в том, что во время отцепки можно потерять кольцо ЗП и оно будет где-то мотыляться.

В этом же случае кольцо вернется на место и это отличный плюс. Ну и плавно движемся к уменьшению веса снаряжения.

У нас в команде был случай: перформер отцеплялся от Вело, потерял недодернутое кольцо, и тупо допадал до сайпреса

Конечно ему следовало бы найти кольцо по тросику (чего он не сделал), но если бы кольцо вернулось, то шансы его взять второй раз значительно бы возросли.

В принципе тема неплохая как по мне, но выгладит стремно, это да

[_nw_ 1534]

Основная тема в том, что во время отцепки можно потерять кольцо ЗП и оно будет где-то мотыляться

Мдя? Не слышал, чтобы это было сколь-нить частой проблемой... если при отцепке выскакивает кольцо - надо смотреть за снарягой

Реализовать какой-нить ретракшен-систем легко и на обычном конструктиве привода ЗП (по типу тех-же тандемных)... еще проще - контровка из резинки что многие делают, но эт правда уже самопал)

[_nw_ 1534]

Учат хорошо, наверно, у вас.

Я только у нас знаю 2 случая выдергивания кольца "пальчиком", с последующим слетом кольца с пальца, и улетом его за спину.

Так это был самовылет кольца на отцепке или недодерг?

[Boxer 0]

если при отцепке выскакивает кольцо - надо смотреть за снарягой

насколько я понял - он выронил кольцо из руки...

еще проще - контровка из резинки что многие делают, но эт правда уже самопал)

в данном случае не имеет никакого смысла..

[_nw_ 1534]

насколько я понял - он выронил кольцо из руки...

Тогда это не потеря во время отцепки (что меня удивило как "основная тема")

в данном случае не имеет никакого смысла..

в случае проеба кольца из руки - да

[photomx 25]

насколько я понял - он выронил кольцо из руки...

надо просто делать штангисткий хват - и ничего никогда из руки не вылетит,проверено

[MENt 4]

Скажите, плз, о чём тема?

Можно тупо НЕ найти мячик за спиной! Можно тупо прое...ть высоту! Можно просто тупо не смотреть по сторонам и уе...ся в другого парашютиста!...

О чём тема? О том, что ХРЕНОВО УЧАТ? Или УЧАТСЯ?

Имбицилу сколько не вбивай в голову основы, правила и требования - ему всё будет до одного места! ...до кладбища!

[raine 0]

просто тему вырезали отсюда: http://www.skycentre.net/index.php?showtopic=8200&hl=

и спор начинался на тему "надо ли эта хрень"...

[MENt 4]

просто тему вырезали отсюда:

Понял! Спасибо! Почитал...

Основная тема в том, что во время отцепки можно потерять кольцо ЗП и оно будет где-то мотыляться.

В этом же случае кольцо вернется на место и это отличный плюс.

ИМХО - БОЛЬШОЙ минус! Вопросы скептика:

1. Время на возврат кольца обратно?

2. Усилие резинки возвращающей привод ЗП?

Негативные моменты, которые я заметил:

Привод ЗП выбивается из крепления на отделении и чутка болтается. Учитывая мнение одного из уважаемых и опытных форумчат (а я с ним согласен!)

Это хуево для терминатора, но при этом используется импульс кольца и руки - для сдвига шпильки относительно люверса и петли нужна меньшая сила человека.

происходит частичная разблокировка звена зачековки, но оно остаётся ПОКА заблокированным. Звено ЗП втягивается, согласно условиям и тело падает далее, работая спокойно, ибо НИКТО НЕ видит трабла, до высоты раскрытия. А там мы что получаем? Правильно! Два купола в момент динамического удара на раскрытии.

...Стандартное болтающееся звено ЗП МОЖЕТ быть замечено как самим перформером, так и его друзьями по безобразию - соответственно - прекращение работы и ПОВЫШЕННОЕ внимание на раскрытии - время среагировать на трабл!...

Хотя УЧЕНИЕ в таком случае что говорит?! B)

[Shigeru 60]

А интересно, если к моменту раскрытия заметил свое болтающееся кольцо ПЗ не повод ли это его и дернуть вместо ОП (особенно если помнишь, что был какой-то расколбас с телам на отделени или контакт в воздухе)?

А то ХЗ, может там уже почти расчековалось все?

[_nw_ 1534]

А интересно, если к моменту раскрытия заметил свое болтающееся кольцо ПЗ не повод ли это его и дернуть вместо ОП (особенно если помнишь, что был какой-то расколбас с телам на отделени или контакт в воздухе)?

А то ХЗ, может там уже почти расчековалось все?

Мысль правильная, хотя когда у мну на отделении вылетело кольцо из кармана (на что несколько позже указали камрады) я заставить себя вскрыть ЗП не смог)) посмотрел, что сам тросик (от терминатора до выхода из боудена) не длиннее чем обычно, и принял, что шпилько должно быть на месте а кольцо просто болтаетцо на слабине...

На открытии надежда моя оправдалась но... дернуть ЗП ИМХО мысль вполне здравая и рассмотреть ее стоит (тем более, что открыватцо ласково прижимая кольцо ЗП к груди - то еще палево)) )

З.Ы. Поставил после этого контровку себе

З.З.Ы. С MENtом не согласен, но много букв печатать лень))

[Shigeru 60]

А для предупреждения таких случаев никто не придумывал ставить маркеровку на тросик привода ЗП? К примеру поставить метку, выбрав всю слабину и установив шпильку на самый край (потом естественно все вернуть в штатное положение). Если ее (метку) видишь на краю боудена - ахтунг!

[_nw_ 1534]

А для предупреждения таких случаев никто не придумывал ставить маркеровку на тросик привода ЗП? К примеру поставить метку, выбрав всю слабину и установив шпильку на самый край (потом естественно все вернуть в штатное положение). Если ее (метку) видишь на краю боудена - ахтунг!

"Не плодите сущностей" ИМХО напрасная заморочка, хотя...

Идея красива, реализация проста и безгеморройна, изменения в конструктив не вносит...

но тогда уж не надо никаких "шпилек на край"... отметить при штатном положении шпильки - если заметно вышел дальше - значит шпилько дергалось, значит уже ай-яй-яй

[Igor 12]

MENt

Игорь, ты не прав. Далеко не всегда вылетание привода ЗП получается из-за раздолбайства. Он может вылететь при очень плотном отделении, при очень плотной работе в группе и т.п.

А интересно, если к моменту раскрытия заметил свое болтающееся кольцо ПЗ не повод ли это его и дернуть вместо ОП (особенно если помнишь, что был какой-то расколбас с телам на отделени или контакт в воздухе)?

А то ХЗ, может там уже почти расчековалось все?

Это абсолютно правильная мысль. Я рекомендую поступать в подобной ситуации именно так.

А для предупреждения таких случаев никто не придумывал ставить маркеровку на тросик привода ЗП? К примеру поставить метку, выбрав всю слабину и установив шпильку на самый край (потом естественно все вернуть в штатное положение). Если ее (метку) видишь на краю боудена - ахтунг!

Все не так просто. Конструкция маркера должна как минимум удовлетворять следующим требованиям:

• Не мешать ходу троса.
• Держаться на одном месте, в т.ч. при проверке хода троса перед прыжковым днем.
• Быть устойчивым к перепадам температуры, влажности и т.п.
• Быть устойчивым к грязи в трубке (мы же реалисты, и знаем, как некоторые относятся к своей системе ), но в тоже время не создавать дополнительных проблем при выдергивании загрязненного троса.
• Быть удаляемым с троса, или перемещаемым по тросу (но в таком случае не противотечить предыдущим пунктам), т.к. риггер может вставить шпильку чуть больше или меньше. В результате возможна ситуация, когда ранее установленный меркер будет невидим.

Это навскидку. Думаю, если серьезно посидеть над этой идеей, будет еще много требований.

[Shigeru 60]

Мазнуть тонким слоем яркой краской и периодически поднавлять, проверяя установку. ИМХО главный преоритет - не сползла чтобы. А то что отсыпиться со временем не проблема. Кол-во крошек от тонкого слоя нитрокраски на участке 5мм будет сравнимо с кол-вом повседневной пыли.

[Igor 12]

Мазнуть тонким слоем яркой краской и периодически поднавлять, проверяя установку. ИМХО главный преоритет - не сползла чтобы.

Угу. Я так и представляю толпу скайдайверов с кисточками и самыми разнообразными вариантами краски. А потом риггер пакует запаску, видит, что метка не подходит, и с матом пытается смыть ее растворителем Это в качестве примера, я еще много таких вариантов накидать могу

А то что отсыпиться со временем не проблема. Кол-во крошек от тонкого слоя нитрокраски на участке 5мм будет сравнимо с кол-вом повседневной пыли.

Это только один из пунктов. По другим требованиям твой вариант не подходит.

[Alexey.L 1380]

Мазнуть тонким слоем яркой краской

Вот тут периодически обсуждают, что народ не может найти на своей системе в воздухе подушек, колец, стропорезов и т. д. И что, ты серьёзно собираешься найти тонкий слой краски на болтающемся в воздухе тросе?

[Shigeru 60]

Хорошо, Igor, как тогда действовать в такой ситуации? Развивать глазомер, оценивая длину вышедшего троса? Мне собственно интересно только одно - дергать зп или нет? Нужен простой алгоритм.

[Andrey 0]

Есть еще вариант подушки. Там вообще не видно выбранную слабину.

[Igor 12]

Хорошо, Igor, как тогда действовать в такой ситуации? Развивать глазомер, оценивая длину вышедшего троса? Мне собственно интересно только одно - дергать зп или нет? Нужен простой алгоритм.

Наипростейший и безопасный алгоритм в такой ситуации: дергать ЗП.

[gennadiy-ch 0]

Не отцеплялся пока, не знаю куда пойдёт выбитое кольцо запаски. А вот основное УТ-15 знаю куда улетает! И улетает оно за спину, и достать его оттуда оч-чень проблемно. И по шлангу тросик левой рукой тоже. Я то его достал правой , да на 600м вместе с ппку. И вот теперь примеряю где будет кольцо запаски после отцепки. Только если у кого-то стальные яйца, то он будет хладнокровно падать до прибора, как тут иногда советы попадаются.

И всё-же! Обсудим особый случай:

После отцепки обнаружили, что дёргать нечего - кольца нет!

[Alexey.L 1380]

После отцепки обнаружили, что дёргать нечего - кольца нет!

Нет или не нашёл? Ищи, ищи, должон быть (из анекдота).

Я бы поискал ещё раз. Не охота новый пиропатрон покупать.

[Twilight_Sun 1913]

После отцепки обнаружили, что дёргать нечего - кольца нет!

меня учили

1. перед отцепкой найти взглядом чего-то там, но допустим провтыкали

2. если кольца нет и не видно - учили нащупать боуден, тросик, ну а там где-то и колечко должно быть, на крайняк можно и за тросик дернуть.

[MENt 4]

И всё-же! Обсудим особый случай:

После отцепки обнаружили, что дёргать нечего - кольца нет!

Обсуждать НЕЧЕГО!

Либо просто перестань прыгать и снова пройди теорию, либо прыгай дальше до "...опы!"

Ибо принятие решение на отцепку сопровождается:

1. Контроль высоты!

2. Найти взглядом приводы ЗП и звена отцепки!

3. Отцепка!...

[MENt 4]

Игорь, ты не прав. Далеко не всегда вылетание привода ЗП получается из-за раздолбайства. Он может вылететь при очень плотном отделении, при очень плотной работе в группе и т.п.

Не прав в чём? Тут же идёт просто обсуждение. На мои вопросы никто НЕ ответил, да и не ответит, т.к. не обладает необходимой ТТХ.

А при каких условиях вылетают кольца ОП и ЗП... Ребята, с мягкими вытяжниками прыгать плотно начали в середине 90-х, а до этого сплошь с кольцами! Я прыгаю с конца 80-х... B)

Мне собственно интересно только одно - дергать зп или нет? Нужен простой алгоритм.

По обучению в "седые времена" - обнаружив выпавшее кольцо - поймать - открыть! В более позднее время ситуация отдана на более интеллектуальный подход: обнаружил - поймал - оценил - принял решение - контроль! Разницу видишь? Хотя вердикт прошлых лет НЕ отменён!

З.З.Ы. С MENtом не согласен, но много букв печатать лень))

Фраер!...

И что, ты серьёзно собираешься найти тонкий слой краски на болтающемся в воздухе тросе?