Потеря инструктором АФФ студента

[Fs_Fs 3]

Сагадата на Вас не хватает

[newbie 4]

ты имеешь опыт прыжков инструктором AFF?

ты инспектор по безопасности?

ты учишь начинающих инструкторов?

или тебя потеряли в свое время?

Странно, что тебя интересую я, а не топик

[Виталик 1]

Странно, что тебя интересую я, а не топик

топик мне не интересен - в нем нет ничего, что заставляло бы читать его, кроме твоих вопросов.

интересно - чего ты "стартанул" B)

[newbie 4]

топик мне не интересен - в нем нет ничего, что заставляло бы читать его, кроме твоих вопросов.

Наслаждайся

интересно - чего ты "стартанул" B)

Потому что читаю подобную ситуацию ненормальной.

[mmoustaf 101]

Подобная ситуация не является штатной, но она вполне нормальна, так как инструктор АФФ тоже имеет определенный регламент по поимке студента и делает он это до определенной высоты.

А уж почему инструктор студента не поймал - это другой вопрос. и ответов на него может быть несколько - от малого инструкторского опыта, до травмы инструктора в процессе ловли студента.

[Igor 12]

Потому что читаю подобную ситуацию ненормальной.

Считать ты можешь что угодно: свобода слова и все такое , но на форуме уже неоднократно писали, что работа АФФ инструкторов и ТМ настолько специфична, что вменяемо обсуждать ее могут только сами АФФ инструктора и ТМ.

[newbie 4]

Считать ты можешь что угодно: свобода слова и все такое , но на форуме уже неоднократно писали, что работа АФФ инструкторов и ТМ настолько специфична, что вменяемо обсуждать ее могут только сами АФФ инструктора и ТМ.

На форуме могут писать что угодно: меня никто не обязывает с этим соглашаться. Я не вижу ничего сверхспецифичного в работе инструкторов АФФ и ТМ, что делало бы принципиально невозможным вменяемое обсуждение её не-инструкторами. Какие-то моменты, но не более того.

[Igor 12]

На форуме могут писать что угодно: меня никто не обязывает с этим соглашаться. Я не вижу ничего сверхспецифичного в работе инструкторов АФФ и ТМ, что делало бы принципиально невозможным вменяемое обсуждение её не-инструкторами. Какие-то моменты, но не более того.

Вот, вот. Ты не видишь ничего специфичного, но почему-то так получается, что твое мнение не совпадает с мнением высказавшихся здесь АФФ инструкторов (sergant, wolf). Тебе не кажется, что сие есть повод задуматься, насчет того, что не видишь той самой специфики? Или ты считаешь себя в данном вопросе опытнее действующих АФФ инструкторов?

[_nw_ 1534]

Igor, Иметь свое мнение и в силу своих понятий обсуждать/принимать решения в праве любой человек не зависимо от опыта (ему так или иначе приходитцо это делать) другое дело, что высказыватцо надо осторожнее...

Но в принципе высказывание "я не считаю упущение АФФ инстром своего студента нормальным...", "--//-- приемлемым", etc...

Вполне имеют право на жизнь

Чтож это права камрада так считать и действовать соотвесно - например не рекомендовать своим знакомым начинать прыгать в виду того что указанный щит время от времени хэппиндитцо и это вобщем нормально на данном этапе развития техники и спорта

[newbie 4]

Вот, вот. Ты не видишь ничего специфичного, но почему-то так получается, что твое мнение не совпадает с мнением высказавшихся здесь АФФ инструкторов (sergant, wolf). Тебе не кажется, что сие есть повод задуматься, насчет того, что не видишь той самой специфики? Или ты считаешь себя в данном вопросе опытнее действующих АФФ инструкторов?

В данном вопросе мнение инструкторов скорее объясняет корпоративная солидарность, нежели пресловутая "специфика".

[Igor 12]

В данном вопросе мнение инструкторов скорее объясняет корпоративная солидарность, нежели пресловутая "специфика".

Угу. Теория заговора рулит. Ты один все понимающий и верно оценивающий, а действующие АФФ инструктора только и могут, что оправдывать совершаемую ими хрень.

[sergant 3]

КМК вполне уместная аналогия - "Вождение авто без аварий норма?" т.е. совсем, даже мелких...

[newbie 4]

Угу. Теория заговора рулит.

Заговора? Скорее теория "я тоже могу так накосячить" рулит

Ты один все понимающий и верно оценивающий, а действующие АФФ инструктора только и могут, что оправдывать совершаемую ими хрень.

Разница в том, что я свои оценки готов обсуждать, а не закрывать обсуждение под предлогом "специфичности"

[_nw_ 1534]

Разница в том, что я свои оценки готов обсуждать, а не закрывать обсуждение под предлогом "специфичности"

Дык инструктора признались, что дамогут накосячить и упустить, что обсуждать как им не надо делать это?))

Повторю, в своем мнении что для тебя это не нормально и неприемлемо ты вполне прав - т.е. имеешь право не соглашатцо и не принимать существующий расклад (и даже попытатцо чт-то сделать...)

[wolf 0]

На форуме могут писать что угодно: меня никто не обязывает с этим соглашаться. Я не вижу ничего сверхспецифичного в работе инструкторов АФФ и ТМ, что делало бы принципиально невозможным вменяемое обсуждение её не-инструкторами. Какие-то моменты, но не более того.

ты не считаешь, что это именно ТАКОЙ МОМЕНТ?

Хорошо, предположим, ты инструктор АФФ и ты потерял студента, что будешь делать?

[newbie 4]

ты не считаешь, что это именно ТАКОЙ МОМЕНТ?

Нет.

Хорошо, предположим, ты инструктор АФФ и ты потерял студента, что будешь делать?

Ты пославил меня в заведомо проигрышную ситуацию. Между тем совершенно очевидно, что студент был не готов к прыжку. Теоретически или психологически или и то и другое вместе. За подготовку студента отвечает инструктор. Так вот для начала я буду объяснять на земле про приоритеты, контроль высоты, и про то, что должен сделать студент, если произошла потеря инструктора.

Если его переклинит, и это всё не поможет, - буду ловить. И если не поймаю, то получится:

- я проебал наземную подготовку студента

- я проебал студента в воздухе

И нах я такой вообще нужен?

[udaw 6]

И нах я такой вообще нужен?

золотые слова

[sergant 3]

newbie, а ты не задумывался над тем, что студент особенно на 1-ом уровне никогда еще не был в свободном падении. Что он попадает в абсолютно незнакомую для него среду. Предсказать на земле как он будет действовать в воздухе невозможно.

Вот ты проводишь наземную, студент действует четко, на все вопросы отвечает правильно без запинки.

В ответах на вопросы о здоровье, перенесенных травмах и прочих формальностях, косяков не наблюдается.

Он к прыжку готов? Я считаю, что готов.

При подъеме ведет себя адекватно, лицо не бледнеет, глаза не закатываются, на вопрос "готов прыгать?" отвечает утвердительно.

Он к прыжку готов? Я считаю, что готов.

Открывается дверь, "check-in/out", отсчет, выход...

Далее студент впадает в полный ступор и не реагирует ни на что, т.е. вообще, очухивается только под куполом... Что было в воздухе вспоминает с трудом...

Вопрос: Где косяк в наземной?

Про ловить:

Чаще всего студент "теряется" на выходе.

Иногда просто невозможно удержать, а иногда полезнее отпусть и потом поймать.

Ситуации, когда инструктор не может поймать студента, случаются редко, но случаются.

Причины самые разные, вплоть до "игры воздушных струй"

[huMMer 8]

Если его переклинит, и это всё не поможет, - буду ловить. И если не поймаю, то получится:

- я проебал наземную подготовку студента

- я проебал студента в воздухе

И нах я такой вообще нужен

Мдя.

И??? Конструктивный вывод какой??? Выходит, все же можно прое---ть студента? Что, закрывать деятельность инструкторам АФФ после первой потери студента? Должны остаться только те, кто никогда не теяет? )

Перефразируя известное на этом форуме высказывание, КМК, вполне можно сказать: "Если вы еще ни разу не теряли студента, это значит, что вы просто еще недостаточно долго прыгаете инструктором АФФ" :-)

[wolf 0]

Ты пославил меня в заведомо проигрышную ситуацию.

Чем интересно? неужели тем, что предположил, что ты инструктор АФФ.

Между тем совершенно очевидно, что студент был не готов к прыжку. Теоретически или психологически или и то и другое вместе.

Мне не понятна взаимосвязь неготовности студента к прыжку и потеря студента инструктором.

За подготовку студента отвечает инструктор.

Совершенно верно.

Так вот для начала я буду объяснять на земле про приоритеты, контроль высоты, и про то, что должен сделать студент, если произошла потеря инструктора.

так оно и объясняется на земле

Если его переклинит, и это всё не поможет, - буду ловить. И если не поймаю, то получится:

- я проебал наземную подготовку студента

- я проебал студента в воздухе

И нах я такой вообще нужен?

пойдешь вешаться на ближайшем дереве?

[newbie 4]

newbie, а ты не задумывался над тем, что студент особенно на 1-ом уровне никогда еще не был в свободном падении. Что он попадает в абсолютно незнакомую для него среду. Предсказать на земле как он будет действовать в воздухе невозможно.

Вот ты проводишь наземную, студент действует четко, на все вопросы отвечает правильно без запинки.

В ответах на вопросы о здоровье, перенесенных травмах и прочих формальностях, косяков не наблюдается.

Он к прыжку готов? Я считаю, что готов.

При подъеме ведет себя адекватно, лицо не бледнеет, глаза не закатываются, на вопрос "готов прыгать?" отвечает утвердительно.

Он к прыжку готов? Я считаю, что готов.

Открывается дверь, "check-in/out", отсчет, выход...

Далее студент впадает в полный ступор и не реагирует ни на что, т.е. вообще, очухивается только под куполом... Что было в воздухе вспоминает с трудом...

Вопрос: Где косяк в наземной?

Прекрасно задумывался: когда проходил АФФ сам перепрыгивал первый уровень. У меня только было 2 инструктора. И они меня не теряли.

И??? Конструктивный вывод какой??? Выходит, все же можно прое---ть студента? Что, закрывать деятельность инструкторам АФФ после первой потери студента? Должны остаться только те, кто никогда не теяет? )

Перефразируя известное на этом форуме высказывание, КМК, вполне можно сказать: "Если вы еще ни разу не теряли студента, это значит, что вы просто еще недостаточно долго прыгаете инструктором АФФ" :-)

Конструктивный вывод: прыгайте с теми, кто научит вас правильным действиям при потере инструктора или поможет вам в воздухе, если вы словили клин

Мне не понятна взаимосвязь неготовности студента к прыжку и потеря студента инструктором.

Неготовность проявилась в том, что студент не выполнил основное задание на каждый уровень афф: раскрыть парашют на заданной высоте.

пойдешь вешаться на ближайшем дереве?

Нет. не пойду. Но у меня было бы четкое понимание того, что накосячил, чем просто "шит шеппенс"

[Advocatis diaboli 2]

Конструктивный вывод: прыгайте с теми, кто научит вас правильным действиям при потере инструктора или поможет вам в воздухе, если вы словили клин

Забавно)

А какова методика выявления обладающих такими качествами инструкторов в пестрой грядке инструкторских тушек?

Только ты объясняй простыми словами, ведь методика предназначена для совсем неволокущих даже в том, во что они вляпались, позволив затащить себя на аэродром

Но у меня было бы четкое понимание того, что накосячил, чем просто "шит шеппенс"

Ключевое словосочетание было бы, на мой взгляд, как нельзя более полно подводит черту под дискуссией и мы снова возвращаемся к известному афоризму Жванецкого об устрицах и их вкусовых качествах ))

История, знаете ли, не любит сослагательных наклонений - ах, было бы это, да было бы то - вот когда будет, тут и самое время делиться с окружающими

[newbie 4]

Забавно)

А какова методика выявления обладающих такими качествами инструкторов в пестрой грядке инструкторских тушек?

Только ты объясняй простыми словами, ведь методика предназначена для совсем неволокущих даже в том, во что они вляпались, позволив затащить себя на аэродром

Например, форум мог бы сильно помочь.

Ключевое словосочетание было бы, на мой взгляд, как нельзя более полно подводит черту под дискуссией и мы снова возвращаемся к известному афоризму Жванецкого об устрицах и их вкусовых качествах ))

История, знаете ли, не любит сослагательных наклонений - ах, было бы это, да было бы то - вот когда будет, тут и самое время делиться с окружающими

Ничего оно не подводит, ибо ты смотришь уже на следствие. Начинать надо с "хорошо, предположим" страницу назад.

[_nw_ 1534]

Нет. не пойду. Но у меня было бы четкое понимание того, что накосячил, чем просто "шит шеппенс"

Э-э и что?

разве иногда накосячить и понимать это, не есть норма для практически любого рода деятельности?

[Advocatis diaboli 2]

Например, форум мог бы сильно помочь.

Кажется где-то, не помню где, это называется "бразильской системой", да бог с ней с системой!

Как предлагаешь определять истинность изложенного на форуме? Да так, чтобы тело с нулевым опытом поняло, что вот этот инструктор инструкторее того?! Раздать им всем желтые и малиновые штаны?

ты смотришь уже на следствие

Я не о следствиях, а о принципе употребления сослагательного наклонения. С тем же успехом можно пообсуждать как бы ты ремонтировал спутник на орбите