Merlin

MENt я вот был свидетелем как прыгали на старт с 100 метров за роджение дочери кого-то из шишек, видел как прыгали на воду с 100 и долбаный Юниор не открылся до конца. И там и там все живы, без повреждеинй, но не понимаю я смысле прыгать в ветер на воду или на старт с 100.

Как сказал один товарищь вылезши из холодной октябрьской Волги , которого как на катере притащило куполом на берег ветром,и хорошо что мы успели подбежать погасить купол, - "..не не ICe..." Народ выпол от фразы минут на 15. Но в ней заключен сермяжный смысл происходящего. Парашют кстати был С-4.

со 100метровки только фан, ну и тренировать сфинкстер заднего прохода, перед переходом к BASE или новому куполу у которого размер 2 разряда ну хх всмысле меньше 100 sqf .

Вообще всё должно быть вовремя, безопасно, и максимально эфективно.

С моей точки зрения отделение тренировать высоты не надо, тут важна подготовка на земле, и количество попыток. И когда человек натренирован, закрепил навыки в воздухе, вот того милости просим на высоту строить формации. И этот человек точно выйдет, формация ляжет, не будет винторезов, завалов и прочей фигни.

С точки зрения "приятности" так это тоже тема связанася у каждого с ИМХО. Ведь кому-то приятно попадать подольше (сам такой), а кому то надо быстрее подготовиться и получить результат (эта своя особая приятность, иногда перекрывающая первую).

простой пример, мне хочется с перцами полездь на верх и собрать интересное что-нить, ну например крест на пасху, но если я чайник и не соображаю как хотябы в платформе удержаться, или выйти в этой платформе - никто меня туда не возьмет, и не нужен буду я им. А если умеешь выходить и лежать в платформе уже есть шанс. По мере накопления опыта появятс и другие возможности.

Собственно спора то не должно быть по высоты, просто кто хочет что либо выучить - ищет пути, кто бздит или не хочет - тот причины.

Обидеть никого не хотел, всё что выше ИМХО. АФФ штука полезная, и быстрая, но господа надо учить людей после этого правильно отделяться и не паниковать если высоты меньше 3000.

Нуууу, господа...!!! Как будете вы проходить вам решать!!!

У нас единственная "грожданска" ДЗ в регионе, можно конечно "подпрыгивать" у военных, но это не легально и не регулярно.

Высота у нас есть своя, у нас и воздух есть свой аж до 4000 метров, другое дело что всё разбивается об тупость и жадность начальника аэроклуба, человек туда попал случайно, думаю что к лету либо посадим в тюрьму либо сам напишет заявление, на совесть можно не давить в прошлую субботу я её променял на воздушный кодекс.

Нет жалости к человеку который с октября не выплачивает зарплату в клубе имея федеральное финансирование, керосин, и заявляя что парашютисты ему нах не вперлись.

Вопрос на что пойдет нарокоман за дозу если ломка и плотно сидит?

Ответ: - правильно не перед чем не остановится.

Шутка но в каждой шутке лишь только её доля.

Вот расколбас на 2 страницы пока ездил поздравлять с 80-и летием местное РОСТО!

ВОбщем так, я не говорю что отделение 4-ки с 1200 это здорово!

Вопрос то стоял чему можно научиться с 1500. Пример с 4-кой я привел для иллюстрации. Когда человек зеленый и только учится работать RW, ну как я например, его учат сначала на пиромидку, потом в пиромидке он меняется метами с инструктором, потом 3-ка , опять же он учится отделяться на любом месте, потом 4-ка, этим я хочу сказать, что можно конечно это всё делать и с 3000-4000 тыс, но по 1200-1500 я сделать 5 подъемов за час, ну 4 как мин, а с 3000 тыолько 2! Теперь внимание вопрос, если всё понятно как вышел через 4-5 сек, нахрена лезть на 3000-4000? Чтобы обломашись неправильным выходом ещё минуту падать, а ждатьвожделенного выхода 30 мин пока без двери лезешь в -20 на высоту?

Если мы отрабатываем комплекс чего либо, скажим так, выход 4-ки, далее через 5 сек тречка АКА тренировка разбежки, потом комплекс какой , далее точность свуп или просто в поле - то да 4000 предпочтительнее, ибо тренируешь целый ворох всего, бошка забита по яйца инфой и толком нихрена не сделаешь ибо отрабатывать надо что-то одно. Просто обычно к переходу на крыло тот кто прыгает по классике он умеет стабильно лежать, выходить на поток, быстро в нем стабилизироваться , разбегаться. (Понятное дело что не факт и не везде) Посему если поставить вопрос что лучше 4000 или 1200(1500) ответ очевиден, но вопрос был поставлен с издевкой что нихрена с 1500 не выучишь, соответсвенно был дан расширеный ответ. И мегаперцом быть не надо чтобы отвернуть на 180 и 2 сек оттречить. А безопасность на то и безопасность чтобы ты был готов спасти свою жизнь в кратчайшие сроки. Если представить что чел не умеет ложитья и стабилизироваться , если ему на это надо 1000м, то как он спасется после отцепки скажим на 600 или 700 метрах?

Посему думаю что прыги с 1200-1500 хотябы в ознакомительных целях одинаково полезны и пост-АФФникам и ничего в этом зазорного нет.

Igor, научиться даже с 1200 можно, правильно отделяться, 1-2-3-4 человека, быстро и правильно разбегаться, особо одаренные смогут даже потренировать подход. С 1500 главное, чему можно научиться это максимально бысто "ложиться" на поток, и контролироать высоту. Так же можно оттренировать развороты\повороты и тд. Так же ничего не мешает с 1200 учиться безопасно приземлять купол, свупить, работать на точность - вобщем в зависимости от выбраных дисциплин.

дитивынафик! 1200 вышел-бросил :-)

Ром, пост афф-ник?

Нуууу мы тут недавно с 1200 - 4-ку собрали, на 1000 разбег на 800 все висели под куполами, правда справедливости ради надо сказать что отделили 3-ку, 4-ый подошел. Отрабатывалось отделение. Не вижу в этом ничего плохого. Другое дело, что не надо злоупотреблять высотой. Если не склалось - разбежка, открытие.

Не упоминайте Полет в суе, в свете последних приказов, нам на нем ещё прыгать и прыгать B)

Ну у нас вроде как Папа не причем. А в той же библии и про кумиров, и про не ищите в храмах рукотворных, всё доходчиво описано. Посему считаю, что если человек не имел мысли о суициде, и предпринимал все попытки к сохранению жизни, его нельзя считать суицидником. Суицид это добровольный уход из жизни, покажите мне хоть одного парашютиста кто хочет умереть? Если такие есть, их просто нельзя допускать до прыгов. Создаст проблемы своим родственникам и персоналу ДЗ.

АААА они опять убили КЕНИ! (это про эмблему наверху)

Мы тоже решили замутить эмблемку вот наши прикидки на эту тему:

http://forums.saratov.ru/index.php?act=Att...e=post&id=26462

А тут обсуждение:

http://forums.saratov.ru/index.php?showtopic=30302&st=45

СМотри документы, по АСТК, там есть лазейка от РОСТО что по болшому счету пох какой производитель. Оно всё равно не сертифицировано будет, но (!) пока нет других РД, это дырка работает.

Есть много провинциальных ДЗ где инструктора говорят следующее "..допускается к эксплуатации системы одного производителя..." и пох какой это производитель если система осмотрена и принято на обслуживание и приписана к аэроклубу. Вот и хочу если подобный маразм будет крепчать иметь список того на что можно ребятам расчитывать.

Ща тогда поднаберем "сетов" и по ним голосовалку замутим что лучше , интересно по забугорным производителям сделать весовой рейтинг, что бы в слчае чего можно было и заказать.

господа, может кто нить тогда из того что есть у одного производителя пусть он и не топовый в некоторых местах, приведет пример комплектации системы?

В свете 14 февральской шизофрении, родилась мысль узнать о производителях забугорной парашютной технике кто делает ВСЕ компоненты системы, т.е

РнчеГ, ОП, ЗП. из буржуинских. Кто владеет вопрсом, помогите с информацией.

Вообще-то ничего удивительного, ибо сам знаю людей у ктороых под 40-50-60 прыгов на классике и прыгая с 3000 срывались и в БП и в плоский, благо с Т-4. Одному хотели уже было давать крыло, но инструктор настоял на высотном прыге с Т-4 , результ - человек отправлен учиться стабильно падать свыше 20 сек. Ибо если Т-4 прости закрутку под кромку - крыло убьет если не отцепиться.

Вставлю свои 5 копеек, прыгали мы с вояками на "полуострове" Шумейка, весьма ограниченная площадка, с 3-х сторон Волга матушка, а дело осень 15 сентября, сутра вроде как нос подзоложило. Борт Ми-8 высота 3000, задание "пирамидка" 1400 разбежка, стабилизация. Ну и тд. Выхожу всё нормально, падаем, тоже ничего, но (!) около 2500 ощущаться начинает резкое увеличение давления в голове, острая головная боль, сводит челюсть, пока не открываю широко рот, легчает, но не намного, 1800, до разбежки вечнось (по ощущению), глаза видят всё как в широкоформатном экране, всё не реально, несколько сглатываю, легчает, но опять же не намного, 1400 - разбежка, стабилизация почти никакая, медуза, не сморю что с основным, вместе с динамическим ударом (дергом я бы сказал) срываю шлем на затылок и продумаюсь. Звук в ушах просто звездец, боль - искры из глаз, текут слезы, продувка завершена, резко отпускает, осматриваю основной -всё ништяк, понимаю какой дебил что шлем черти где, слезы текут рекой, нижнюю челесть ломит , голову отпускает, приземляюсь в 20 метрах от "столов" , дотаскиваю купол до ближайшего и падаю. Час прихожу в себя. Совет: НЕ НАДО ПРЫГАТЬ С НАСМОРКОМ - ЭТО БОЛЬНО И НЕ БЕЗОПАСНО. Если совсем не втерпеж, перед прыгом закапывем нос, обильно, ну и всегда надо быть готовым продуваться чтобы не потерять связь с миром. С насморком прыгал первый раз ибо был это у меня 54 прыг, но блин на всю жисть запомнил это дело.

Да потому что лошадь Машка сожрет сена столько, что организаторы по миру пойдут.

(ответ на удаленный пост Ёжика-огрессора типа а почему не организовать Мрия-буги)

Крикунам - такое впечатление, что ВСЕ прыгают только или 4000 метров, или обязательно с кислородом...

Видимо потому, что для большинства так оно и есть.

Поверьте, я их тоже знаю, и знаю, что прыжки с высоты более 4000 метров требуют дополнительного разрешения. Тем не менее я охотно верю, что и в подмосковье и на Украине поднимают и повыше - и совсем без кислорода.

А еще пьяными ездят. И часто целыми и невредимыми до дома доезжают. Значит ли это, что ездить пьяным безопасно?

Нет не безопасно, но в некоторых странах допускается употребление алкоголя в определенных дозах. Аналогия не проскакивает - нет?

Уважаемый Андрей, вот где ближайший центр например к Саратову. Затем следующий вопрос, мне после каждого изменения в системе к вам бегать?

И оформлять это как единичный экземпляр? А испытания тоже за свой счет проводить, там самолеты нанимать , по хреновой туче раз скидывать манекен.

Или может вы по виду тряпок сделаете заключение? Если так но нах такая сертификация нада! Ибо из одних и тех же тряпок шьют скажим Парафойл и Мальву, дальше не надо думаю параллели проводить? Это как Самару с Штутгартом сравнить! Ну что же все вокруг думают что мы глупее паровоза, начиная с иностранных государств заканчивая собственными придурками. (сорри за политизированость, просто вырвалось, с таким подходом).

Просто есть конторы которые НЕ ШЬЮТ СИСТЕМ! а делают только купола, и не плохо делают. Их что теперь не юзать совсем? Как они с модульнусью задолбали. Давайте сделаем один раз стандарт на способ крепления, материал и вид клапанов, и будем говорить что нам ПОХ если эти требования выполняются, ставь туда любой допущеный\сертифицированый купол, что же эта жопа с 17 года никак не кончиться то. Почему ! А главное за что!

Совсем забыл про приборы, кто нить видел Мальву с Сайпресом? Или с Вижилом? Думаю тему в глум - тим.

Народ, кончаем панику разводить! Смотрим что делают Ступино и Аэроград.

Хм, ну насколько я понимаю у нас всегда в России так "..НИЗЯЯЯЯ, но если ОЧЕНЬ хочется то МОЖНО..." (С) народная мудрость.

Будут как обычно "доить" АК, а в случае какого происшествия всё валить на руководство ДЗ. За допуск и использование несертифицированной техники. Если клуб "доиться" не захочет приедут и закроют (ОМСК) за нарушение приказов.

Интересно люди думали о том что кто-то бабла вложил в покупку например буржуйского снаряжения для ДЗ . Что это барахло надо отбивать. И что многие спортсмены не смогут в силу своих идеологических, патриотических или религиозных соображений прыгать на изделиях от Маляева. Интересно , а думали ли они о том, что нет сертифицированых параштов для свупа и купольной (ну если По-16 в расчет не брать с По-17 и то их модифицируют)

Нет тандема, нет студенческих систем.

Вобщем все опять на УТ-15 или Д-1-5У до 500 прыгов. Кто выживет и не расхочет прыгать (с учетом метеоусловий) думаю года на 3 хватит этого дела, глядишь появятся шарапуты сертифицированые и под это дело.

Эх, нагибать в России любимое занятие, а ещё удивляемся откуда столько 3.1415доров.

не знаю, я не специалист по мальвам, но 2 человека были травмированы именно таким способом как я описал, если вы зайдете на сайт ивановского завода, вы не увидите там 20-ю мальву, только 21-ю. С чем это связано может сказать только конструктор. Большей информации у меня нет. Сам я прыгаю на По-16 (в талке), на Мальвах прыгал как на 24 так и на 20. В штиль на 20 -ой подушке почти нет, на открытиях долбит , приходится уши заварачивать в 3 погибели.

Снебапад Не вкурсе. Но мы тоже были, мягко говоря, удивлены ибо у многих ребят Мальвы 2000-2002 годов и они теперь тоже под запретом.

Вероятно нашли какой-нить изян в конструкции, возможно переделали систему ввода ЗП от прибора. Не знаю. Может с кроем было что не так. Ибо известны случаи когда при боковом ветре складывались например 20-е мальвы, после этого они их вообще из каталога убрали оставили 21 только. Как модно говорить в турбулентных условиях, те же 20-е людей ломали потому как опять же складывались (например приземление купола в 7-8 метров ветра за лесополосой. Все кто у нас на Мальве прыгают им строго настрого приказано не садитсься за препятствием включая лес если до него менее 200 метров.

Я не противник Ивановских изделий, просто описываю то, что либо видел, либо принято на ДЗ.

Я не Николай, но вот что на это ответили у нас в АК, серитфицированы и допущены к эксплуатации в АК РОСТО техника отечественного пр-ва:

По-16 + ПЗ-81

По-17

Мальва-24 (после 2005 года, всё что старше - в мусор)

Собственно как говорят Англичане "..из тухлых яблок, выбор не большой..."

По иностранным думаю сами ответите на свой вопрос. Хотя в руководящих доках присутствуют такие громкие названия как Парафойл, Сафайр, Сейбр.

НО! Кто нить видел целиковую систему этих производителей?

А модульные до сих пор не допускаются.

Что потрясло больше всего так это то что НИ ОДНОЙ системы ЗВЕЗДЫ не сертифицировано с точки зрения начальника покрайней мере нашего АК.

Хотя вояки прыгают на Хитах, и К-15 у них как здрасьте. МВД прыгают на ависовских системах с ОП Дельфин, ЗП Спейс, ранец Спирит.

Что -то я ничего не понимаю в наших законах. Если официально только 3 системы , а все закупают то что им хочется, то где логика?!