dimon40001

и тут пришел штатный оператор коломны и немножко потоптался самоутвердился за счет страдальцев))

Скорее это из серии "со мной это никогда не случится"

Вопрос, как я понимаю, не в том, пускают на вертолет или нет. А в прозрачности и понятности "правил игры".

Половина ("свои") довольны индивидуальным подходом и возможностью всегда договориться. Вторая половина офигевает от "хамов, лезущих без очереди". Напоминает дискуссию в соседней ветке.

Дык это ты сам виноват! Письмо-то надо было распечатать на принтере, вложить в конверт и Почтой России отправить! Тогда бы -- ДОШЛО.

Удивляет нежелание перформера осмотреться по сторонам после раскручивания купола. И это при столь плотном трафике в момент раскрытия и борьбы с закруткой.

Еще заметил бы, что, наверное, рано прыгать формации, если проверка купола на предмет наполнен-устойчив-управляем занимает больше долей секунды.

И добросовестное выполнение обязанностей, о чем речь велась последние несколько постов, должно быть приправлено здравым смыслом и любовью к людям, а не наслаждением комплексом вахтера.

Именно так и происходит в Европе, на которую мы пытаемся равняться. Есть порядок, но нет маразма и бюрократии.

Не хочется помимо методички АФФ учить еще и устав караульной службы.

jazloj,

здесь претензии вроде как не персонально к охраннику, а обратная связь для администрации скорее. Захотят - прислушаются.

Мда, персонал и отношение в Аэрограде не меняется.

Уже с ужасом думаю как спасаться: ведь у меня есть клубный номер, но нет клубной карты. Получится ли поставить палатку на пару ночей и посмотреть женский рекорд?

Когда в 2003-2004 году их вводили -- номер присвоили, а карту - то ли принтер не печатал, то ли орг. проблемы (в общем, как обычно )). А в году 2011 мне объяснили, что карту я про...терял, и вообще я многого хочу.

Вывод номер два - нефиг прыгать в сильный ветер, не имея опыта пилотирования.

Вывод номер три - нефиг прыгать в сильный ветер вообще.

В обсуждаемом инциденте ветер - просто сопутствующий фактор. Новичок мог накосячить с расчетом и при ветре 4-5 м/с.

Сами рекомендации насчет ветра не оспариваю,

но самый главный вывод - это наличие запасной площадки приземления, "плана Б". Не надо загонять себя в безвыходные условия "пронесет-не пронесет".

повелитель дубов,

мне кажется, что курс АФФ нужно проходить на активно работающей ДЗ: где есть туса, инструктора, самолеты, взлеты, спортсмены и проч.

На начальном этапе закладываются понятия не только о том, как выжить при прыжке с парашютом, но и "что такое хорошо, и что такое плохо".

Отцепил бы.

В реальной ситуации на пост АФФ с загрузкой 0.7 и жесткой медузой - я сажал, но считаю, это было ошибкой.

Касаемо фотки - слишком преждевременно делать выводы об устойчивости и управляемости купола с зачекованными клевантами. :-\

Так а, что в самоле не сказал? После боя кулаками не машут.

Ты всерьез считаешь, что драка на борту с упертым экспертом (с аж 200 прыжками) хорошая идея?

Вопрос, имхо, почему находясь на одной ДЗ люди не могут на земле "найти друг друга" и приходится вот так собираться :/

На земле перцы услышат - засмеют. А в воздухе под убаюкивающий шум винтов никто не мешает героям неба об "отжиге" договориться.

А зачем в Сайпресе "энергию экономить"?

Процедура застегивания и проверки грудной настолько простая и банальная, что странно, как с этим (будучи в трезвом уме и регулярно проходя ВЛК) можно не справиться.

Т.е. запас "упрощения" процедуры, чтобы сделать ее понятной даже ребенку - уже исчерпан.

Раз люди продолжают косячить - решение для "защиты от дурака" лежит в данном случае в технической плоскости.

Например, изначально цельной, нерасстегивающейся грудной. Как сейчас это сделано с большинством ножных обхватов.

RGB,

300+ прыжков и 30 (10-15 после АФФ, как у спрашивающего).

Как бы есть разница, да?

10 прыгов после АФФ - это ни о чем.

Как говорил Конфуций: "Нельзя открыть одну и ту же дверь дважды."

В полной мере это относится к дверям Эл-ок.

угу, только вот что делать например с буги в Липецке

Asaf,

тем более, если буги.

ИМХО до 250-300 прыжков у типичного скайдайвера выходного дня вообще никакой тречки быть не может и не должно.

Можно только витать в заблуждении, что ты тречишь, что прыгнул тречку и заснял ее на Контур или ГоуПроху.

Страшное видео "из жизни муравьев", заснятое ценой большого риска для 6 человек, не стоит того.

Тречка (как и остальной ФФ) это не фан, а отдельное серьезное упражнение с потенциально большими относительными скоростями. Если хочется полетать рядом - отделяйте "звезду" 2-way.

staraya_perechnica,

имхо видео демонстрирует только то, что не все развороты заканчиваются печально. При определенных условиях и наличии мастерства можно приземлиться и не убраться.

Вопрос такой: применительно к людям опыта пост-афф что мешало развернуться против ветра выше и аккуратно слиться до нужной точки? При описанном ветре в 8-10 м/с даже на более быстрых куполах это не проблема.

Если отбросить вопрос "как мы тут оказались и где был план прыжка?" то для себя-АФФника я бы выбрал посадку по ветру.

Чем жаловаться - лучше попробуйте анкету заполнить. Да-да, нет- так нет ))

Отличная инициатива!

Картинко ловко заменили. Судя по стилю написания - не ты ли?

Подчистили, да не до конца ))

http://s2.ipicture.ru/uploads/20130305/uxr1o7uz.png

Уже который год борьба Аэрограда с воровством выглядит как борьба с коррупцией: также бескомпромиссно, и также безуспешно.

(субъективное личное наблюдение)

Сколько все-таки систем

В беге нынешнем! -

Он вдруг взял да сбавил темп

Перед финишем,

Майку сбросил - вот те на!-

Не противно ли?

Поведенье бегуна -

Неспортивное!

Насколько я помню в спорте важен результат, а не как он достигнут. Но почему-то в словах защитников "двоек" постоянно слышится аргумент про "бабло". Мол, нужно смотреть не на результат топовых (якобы "богатых" или спонсируемых), а на результат команд обычных, не избалованных свободными средствами.

Не должны ли сторонники двоек быть более последовательными при таком радении за спорт, и спортивную состязательность, и спортивные звания?

P.S. мнение со стороны

У апологетов проверки включения AAD на ЛСО хочется спросить:

Как они это представляют себе ТЕХНИЧЕСКИ???!

Не обязательно решать проблему в лоб.

Достаточно эпизодически на ЛСО заставлять всех снимать систему и проверять приборы. Тот, у кого вдруг не включен - "умирает" для данной ДЗ на ближайший год. Без исключений и досрочного "освобождения".

Вариант помягче - опять же избирательная проверка у идущих с поля, с уже распущенными системами. Как раз там инструктора отлавливают и втыки раздают. Можно заодно и прибор проверить.

У меня подобные часы от Касио: Casio SPF-60D-7A.

Однозначно не рискнул бы в качестве полноценного высотника использовать. Только во время набора высоты в процессе взлета - чтобы знать, когда пришла пора одеваться.

Внимание вопрос: что запомнила та девушка о проверке и подгонке системы из курса обучения? Ответ - ничего. Внимание вопрос: приходила ли ей в голову мысль - раз система отличается от ранее виденных, то о ней нужно спросить? Ответ - не приходила. Внимание вопрос: для чего используется голова у этой девушки? Ответ для еды и прически. А так да адекватная прямо дальше некуда, ага.

Спасибо за ответ. Понял твою точку зрения. Я все-таки склоняюсь к здравому общественному гуманизму. Да, может у нее нет головы, или она ее в тот день не включила. И вопросы правильны с т.з. логичного человека, каковых будет 1 из 10.

Нужно понимать, что средний человек как и средний парашютист - он СРЕДНИЙ. Т.е. средних физических, интеллектуальных и прочих способностей. Не все такие логичные, рациональные и держащие эмоции под контролем как ты или Мансур. Некоторые, респект им, трезво оценивают свою силу воли.

Продолжу твои вопросы:

Хочу я наблюдать ее уборку своими глазами, находясь с ней в одном взлете? Нет.

Хочу ли я участвовать в отскребании этой девушки от планеты, хотя он и виновата? Нет.

Хочу ли я скидываться этой девушки "с миру по нитке" на лечение в случае ее уборки? Нет.

Хочу ли я попрыгать с этой девушкой формации, когда он поднаберется опыта - ДА :D

Ожидаю ли я, приехав на ДЗ, что Игорь или другой частный парашютист будет обо мне заботиться - Нет.

Ожидаю ли я, что организация, где я выполняю прыжки ответственно относится к безопасности - Да.

А безопасность она только системная бывает - а значит это не только кому какой парашют взять, но и топливо, матчасть, авиатехника, регламенты и прочее и прочее. Ну вот НЕ ОБЯЗАН я, выражаясь твоей терминологией, зубрать РЛЭ на Л-ку или другой ЛА, чтобы оценить состояние техники, загрузку, условия полетов и т.п. Да, в идеале надо это знать и понимать, и только в плюс, если сам можешь это проверить и оценить, но отвечать за это должна организация.

Я уже неоднократно здесь писал, что взрослый человек должен понимать, что он нифига/очень мало умеет и спрашивать более опытных. Если же он их не спрашивает, то ему надо к психиатору. Общество взрослых людей - это не детский сад, где за каждым, бегает воспитатель.

Такое ощущение, что вы разных людей обсуждаете: у тебя перед глазами стоят неадекватные обезьяны, а Мансур говорит про обычных нубов - подтупливающих, неуверенных, с реально небольших кругозором, которого часто мало, чтобы задать вопрос. (ведь чтобы его задать, надо знать половину ответа).

Если ты в самолете замечаешь человека с расстегнутой грудной - как ты считаешь - ему нужно об этом сказать, или "не надо указывать взрослому человеку. Может парень просто отжечь решил - это его дело"

Шпилька - это вроде как групповая безопасность, но вот что насчет грудной, или ненадетых ножных обхватах при прыжке в винге? Нужно об этом партнера по взлету предупредить или "на усмотрение спортсмена?"

UPD: Случай из практики: начинающая парашютистка, до 50 прыжков. Надевает арендную систему - 10 минут до взлета. Ножные обхваты затянуты по максимуму, но реально там пролезает ладонь, а то и больше. Обсудили. Застращал ) Вроде убедил - пошла менять на другую.

Спокойная адекватная девушка. Даже МЫСЛЕЙ не возникало у нее, что это может быть какой-то проблемой. "Ну просто как футболка на пару размеров больше. Какие проблемы. Ну поболтается. На 1 прыжок не страшно."