golod

36 минут назад, Vitalis сказал:

Элементарно: эти один-два дня надо изыскивать из своего графика жизни. Мало нам упомянутых справок и прочих всяких бумажек, разрешающих жить, дак еще и для того, чтоб просто пофаниться, надо теперь за справкой бегать. Ну это банально маразм. Тем более, что справка эта, по сути своей, филькина грамота и никакой погоды этому же ДОСААФ не делает, а вот парашютистам надо потратить на нее свое время, причем в будние дни, когда многие работают(как и эти сами физ. диспансеры). И вот это скотское отношение к людям, которые несут им деньги, просто вымораживает.

Вы когда права на машину получали так же думали?  

Когда у нас на аэродроме работают сторонние организации и есть возможность прыгнуть с высоты бесплатно от желающих отбоя нет никто почему-то не заламывает руки и не жалуется что работу пришлось прогулять . А когда ВЛК проходили несколько дней подряд не помню что бы кто то говорил что эти дни я вычеркнул из жизни.    

4 минуты назад, klin_shurik сказал:

В условиях закрытого неба и административных запретов, проще и дешевле открыть такую организацию за границей. У нас по вышеуказанным причинам авиационные организации мало того, что не окупаются, но в основном убыточны.

Не далее как вчера вы писали что в Стародубе все в шоколаде, что произошло за один день?

4 минуты назад, Vitalis сказал:

Сказки-то рассказывать не надо. С нашей-то реальностью, да не ограничивают, ога-да так и есть. Да у нас убиться надо, чтоб найти и получить в пользование пригодную для работы площадку, получить все разрешения и согласования. И это не говоря о том, что потом еще как-то в плюс работать надо. Сложность выживания частных ДЗ, прямо пропорционально удалению от центральных западных областей страны к ее окраинам. ДОСААФ-ДЗ живут лишь потому, что получили все это в наследие от СССР. А несколько положительных примеров с частными ДЗ, на огромную страну, это лишь редкие исключения, подтверждающие правило.

Вот и получается, что для тех кто живет подалее от центра, ДОСААФ-овские ДЗ зачастую безальтернативны, а там заправляют бумажки, спущенные этими . из руководства ДОСААФ.

Да создать свою ДЗ сложно. Да сделать ее безубыточной без сторонних финансовых вливаний практически невозможно. Поэтому мечты ФПС об альтернативных оборонному обществу центрах в регионах это маниловщина чистой воды. Да у организаций ДОСААФ техника, инфраструктура остались в наследство от СССР. Но это наследство не является собственностью организаций ДОСААФ. Это собственность МО. Его нельзя продать, заложить, обменять. А ремонтировать и содержать надо за счет ДОСААФ. Потому и разговор постоянно сползает на тему эксплуатации Ан-2, это единственное ВС которое может работать в плюс. Ни на Як-52 ни Ми-2 работать в плюс не выйдет. Ресурс выйдет и все встали к забору. 

  
Справка из физдиспансера получаются в один два дня и стоят дешевле чем справка на вождение автомобиля или справка на хранение и ношение оружия. Что всех так  от них ломает?     

16 часов назад, roma сказал:

а в досафе почему-то есть.

я вот прихожу в досаф и говорю: я не спортсмен дайте прыгнуть. они мне говорят: ты спортсмен-парашютист неси справку из диспансера.

 

поэтому мой вопрос я немного переформулирую: сможет ли досаф после принятия этого документа называть каких попало парашютистов спортсменами?

Вам правильно говорят и правильно требуют, потому что по документам ДОСААФ вы парашютист-спортсмен так как прыгаете на спортивном парашюте по упражнениям программы подготовки парашютистов-спортсменов. Вот все остальные кто совершает первые ознакомительные прыжки и проходит программу ускоренного обучения свободному падению - просто парашютисты. странно что вы этого не знаете если каждый год пишете в заявлении "...прошу принять в парашютисты-спортсмены..." Справку физдиспансера не отменят и скорее всего требование ужесточат вплоть до возвращения ВЛК. Это как раз стыкуется с Законом "О физической культуре и спорте в  РФ". 

Если у Минспорта будут какие то серьезные рычаги для воздействия на авиационные организации ДОСААФ то эти самые организации со всеми парашютистами выходного дня вообще перестанут работать. Тандемы от количества спортсменов не зависят а как раз наоборот. 

1 час назад, klin_shurik сказал:

Спортом и подготовкой спортсменов занимаются спортивные федерации, региональные федерации парашютного спорта. ДОСААФ не может проводить соревнования, присваивать разряды и т.д. Как они определяют кто спортсмен, а кто нет, если они спортом не занимаются?

Спортивная федерация соревнования проводит на базе какой то организации. Сама региональная федерация на круг не имеет ничего кроме печати. Но авиационная организация ДОСААФ сама может быть членом ФПС или региональная федерация ФПС состоит работников этой организации ДОСААФ.

 
Но никто никого не ограничивают в возможности создать свою собственную парашютную (авиационную) организацию которая будет возить круглые сутки парашютистов на 4000 м и выше. Крутицы - чем ни пример для подражания? 
 

6 часов назад, staraya_perechnica сказал:

Тут половина ответов от бывалых, а вторая - от наивных. Перечитай - картинка сложится.

Ведут назад в будущее - в ДОСААФ (которого тут назвали бывшее РОСТО, совершенно забыв о том РОСТО - это бывшее ДОСААФ, которое таки да бывшее РОСТО, но это уже не в памяти нынешних прыгунов - давно было (похоже напряженка с умом, чтобы придумать что-то новое, не знакомое.)).

 

 

Вы не правы от слова совсем. Авиационные организации ДОСААФ России, те из них кто еще остался на плаву, существуют не на субсидии государства а на то что заработали в результате своей хозяйственной деятельности.

Вадим Ниязов объяснил как по мнению авторов стандарта должна осуществляться эта хозяйственная деятельность. На тандем-системах которые как бы для начинающих парашютистов катают пассажиров зарабатывают на этом деньги и уже на эти деньги содержится вот это вот все. Непосредственно субсидии которые предположительно можно получить от Минспорта идут на подготовку команды. Причем это в лучшем случае будет какая то часть затрат.  На ГСМ, на ПДИ, на проведение соревнования или ценные подарки участникам соревнований. 

Тут все логично. Оптимизм авторов основан на примере ЦТВС Южно-Сахалинска где местная администрация создала парашютный центр за бюджетные средства. Подразумевается что регионы не должны сидеть на печи а самостоятельно искать для своего развития спонсоров-инвесторов-меценатов. А что бы все это упорядочить придуман федеральный стандарт. Если соответствуешь стандарту имеешь полное право побиться за бюджетные деньги.  Именно так сначала стулья, а потом деньги.

Организация которая соответствует стандарту может и должна готовить спортсменов на платной основе, но 20 мест должны быть бесплатными.

Если организация не соответствует стандарту то она просто занимается подготовкой парашютистов-ПВХД, а уже эти парашютисты если хотят участвовать в соревнованиях сами заявляются явочным порядком и включаются в спор за медали.      

Министерство обороны тут вообще ни при делах. Оно участвует только в подготовке парашютистов по специальности ВУС-100Д передавая организациям ДОСААФ в пользование парашютно-десантное имущество и размещая заказ на эту самую подготовку. Заказ этот существует в гомеопатических дозах и на выживаемость организаций не влияет никак.

Для тех кому жаль свои налоги на парашютный спорт отвечу что конечно это не массовый спорт но он ни чуть не хуже бобслея или скелетона - олимпийских видов. 

Про Стародуб товарищ пишет

6 минут назад, klin_shurik сказал:

Мы в такой организации прыгаем круглый год, и соревнования региональные проводим. Прыжки каждые выходные с утра до темноты, если погода и кворум позволяет, то 10 взлетов на 2500 в день. Топливозаправщики, эта как раз достопримечательность организаций ДОСААФ)

Очень рад за вас. И сколько прыжковых дней у вас по итогам года в этой организации? Кворум часто собираете?

21 минуту назад, klin_shurik сказал:

Просто не нужно быть аэроклубом ДОСААФ, и сразу, о волшебство, денег начинает хватать на все, поборов никаких, и бюрократии никакой))

Вы побеседуйте с летным и инженерным составом как они отнесутся к перспективе летом подниматься  выше 2000 м  на автобензине. Если у них масло из головы не откачали то энтузиазма точно не будет.
И много вы видели организаций не ДОСААФ у которых есть свои самолеты, аэродромы, специальная техника? Те же топливозаправщики например. Насколько успешно они работают? Сколько подъемов в день делают? А в месяц? В сезон?. А по году какой оборот?
Ан-2 чтобы приносил прибыль должен в год налетывать 400 часов, а это 800 подъемов т. е 10 подъемов в каждый выходной. 2400 тандемов. Где взять такое количество обеспеченных граждан?  Или обеспеченных "парашютистов занимающихся по спортивной программе"?

1 минуту назад, Ниязов Вадим сказал:

Так под него и писали, группа 10-12 человек, минимум парашютов на один взлёт Ан-2. Три тандем системы, плюс три оператора вот и взлёт Ан-2.

Если клуб захочет быть спортивным, то три системы найдут. Если это чистая подготовка Вдв в Досааф, то им и спорт не нужен и тандемы и так далее.

Опять двадцать пять. Как быть с ограничением на полеты с использованием АИ-95 - максимальная высота 2000 м по прибору т.е. при давлении 760 мм р. ст.? А если аэродром или площадка с превышением? Оек в Иркутске, Каштак в Чите, да даже Манский в Красноярске?
 

22 минуты назад, klin_shurik сказал:

95-й бензин, расход на взлет на 2500 м. - 80 литров. Если в стоимость летного часа включать плату за электроэнергию для зданий аэродрома, зарплату сторожей и подобные издержки, то конечно даже на 800 м с перворазами летать будет не рентабельно.

Но вот вы сами и ответили. Только нужно еще добавить расходы на поддержание летной годности, ремонт и содержание аэродромного хозяйства, аэронавигационное обеспечение, налоги, ФОТ и 6 процентов в Центральный Совет ДОСААФ.
А самое главное ваш начальник наверное не хочет например такого https://aviaforum.ru/threads/ap-s-samoletom-an-2-ra-62524-v-irkutskoj-oblasti.45578/

8 минут назад, Ниязов Вадим сказал:

Вот любопытно стало, а есть ли аэроклубы у которых ещё нет тандем систем (своих или арендованных) ?

Вадим, вы же лучше всех понимаете что плясать от печки надо. От ЛА. И если в регионах нет ничего кроме Ан-2  то под него и стандарт писать.

2 минуты назад, klin_shurik сказал:

Курский аэроклуб, нет и не хотят. В городе 2 тандем-инструктора, каждый готов с арендной системой работать, но начальник аэроклуба не хочет.

Какой бензин используете? Стоимость летного часа какая?

17 минут назад, Ниязов Вадим сказал:

Вот вам пример организации, которой такие стандарты необходимы - http://цтвс.рф

 Я изучал эту программу.  П1-У как первоначальный тип.

1 минуту назад, klin_shurik сказал:

Ан-2 прекрасно поднимается на 2500-3000 м. Главное - желание.

Вы не внимательны. Желание и экономика не пересекаются совсем.

Понятно конечно что все ужато до минимума. Но вот объясните мне зачем АО обязательно иметь три тандем системы для первоначального обучения? Если Ан-2 выше 1500 м не поднимется в силу технических и экономических причин? А если и поднимется то тандем-инструктор который согласится прыгать с такой высоты и в жизни и даже на страницах этого форума подвергнется всеобщему остракизму?

В теории если авиационная организация соответствует стандарту т.е. имеет на балансе вот это вот все (парашюты, лыжи ,спортзал ,медпункт, персонал ... ) то она может претендовать на финансирование от регионального или даже (что мелочиться) федерального министерства спорта. 
За это конечно надо по итогам учебного года отчитываться медалями и кубками привезенными с соревнований которые входят в утвержденный план спортивных мероприятий т. е. показывать спортивные результаты.
Для того чтобы участвовать в соревнованиях организация и спортсмены должны быть членом ФПС.
Для обычного парашютиста плюс - это возможность совершенствоваться и заниматься выбранной дисциплиной БЕСПЛАТНО (при условии что он или она как минимум подтверждают норматив)
Для юношей и девушек с улицы это вообще просто сказочный подарок.
Если конечно организация будет соответствовать.  А для этого нужны первоначальные вложения в ...надцать миллионов.

Для тех кто катает слалом-гигант в пара-ски чехол для лыж вещь нужная и странно что в "окончательном варианте" (http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/56627531/)  его уже нет.  Да и для ОФП беговые лыжи, ботинки, палки, чехлы были бы совсем не лишние.  
Кстати для ГА есть экш-камеры, средства связи, тележки для накатки и макет двери ЛА.  
Вот самих летательных аппаратов нет.  Но их можно арендовать. Наверное было бы правильным указать что АО может иметь а может и арендовать ЛА, парашютные системы, спортзал, бассейн, тренажеры, укладчиков и etc.?  

По этой ссылке http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/56627531/ исчезает бассейн и воздушное судно но взамен появляется площадка для выполнения прыжков. Пропадают парашюты классического типа для первоначального обучения но появляются тандем системы. Появляется телевизионная система для одиночной акробатики и т д.

По мысли разработчиков авиационная организация сама должна искать источники финансирования что бы соответствовать стандарту. А вот если не найдет  тогда вся "библия" (РПП и СПП) нафик. 

Проект Приказа Министерства спорта РФ "Об утверждении федерального стандарта спортивной подготовки по виду спорта "парашютный спорт" (подготовлен Минспортом России 20.09.2017)

Предлагаю обсудить

http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/56627531/

Проект Приказа Министерства спорта РФ _Об утверждении федерального стандарта спо.rtf

Высота отделения 1500 соответствует минимально допустимой. 

Выпусквющий может совершить прыжок если на борту нет парашютистов. Здесь как читать этот пункт. 

Отсутствие прибора на ЗП допускается по решению руководителя АО. 

Высота открытия меньше - 1200 тут нарушение. 

1 час назад, Ёжик сказал:

Ну... так можно и стоимость ЗАЗ-968 и УАЗ-31512 привести к стоимости ferrari F-40 и Mercedes-Benz G класса. Это тонкий намек на стоимость бренда, материалов, уровня качества, технологий, и требования к допускам ну и еще десяток причин можно привести легко. Хотя... пусть лучше так, чем вообще никак. (с социальной точки зрения).

 

Указанный вами пример не корректен. И феррари и гелентваген больше и мощнее запорожца и уазика. Соответственно логично что они дороже даже не принимая во внимание "уровень качества технологий требований к допускам и д. и т. п. и конечно же стоимость бренда". 
Вы считаете что цена за З-6П высокая, но с чем сравнить?   
 

21 минуту назад, Ёжик сказал:

В ранце З-6П конечно дохуя мелких, сложных в  изготовлении деталей, да и для и ранца и купола материал инновационный, и технология пошива новая, не отработанная, и купол там очень сложный в крое, и стропы там сложные, многокаскадные, с оченно дорогие, и для пошива всего этого безобразия как минимум - требуется высококвалифицированная швея с минимум 1 неделей обучения в  ПТУ или двухчасовой  стажировкой на производстве.

К примеру что в PD Reserve инновационное появилось? Может технология пошива не отработана? Или крой лазерный не используют? Или стропы каскадные на 3D принтере печатают? Может там швеи со степенью бакалавра или даже магистра?   За что такой ценник?!   

подброшу еще

Юниор 150 000 рублей

П-1У 160 000 рублей

площадь З-6П 50 квадратных метров плюс  ранец с множеством мелких деталей количество человекочасов и материала затраченных на изготовление явно больше чем к примеру на К-15-170 причем цена последней 60 000 руб.

90000 рублей

3 часа назад, Phnix сказал:

Лицензирование и контрольные прыжки нужны...,

Цифры утрированы, надо же это понимать. Про трэш, который порой может твориться в регионах на местечковых ДЗ, думаю, рассказывать не надо. А предпосылки регулярно случаются на любых ДЗ.

 

Давайте больше конкретики. Это в местечке Омск порой творится трэш? Прыгайте без приборов и высотомеров? Раскрываетесь ниже 800 м? Формации собираете не обладая должными навыками? Системы старше 20 лет эксплуатируете? Заходы строите навстречу друг другу? На крыло переводите людей не умеющих выполнять сальто, спирали и выходить из БП? Или у вас то все нормально но вот где то "в соседнем районе жених украл члена партии"?
Тут уже несколько раз спрашивали про список "ЧОРНЫХ ДЗ" но никто в пример ни одной организации не привел. Следует думать и нет таких и подготовка везде соответствует требованиям безопасности. И это кстати в книжке и указывается: Такой то товарищ обучение по программе № 4 прошел и допущен к прыжкам по программе № 5 на такой-то парашютной системе с такой то-загрузкой. А прыгал он или нет с 4000 м и как давно, разрешили ли прыгать с камерой научили ли летать в вингсьюте это опять же все в книжке. И подпись стоит начальника ПС ПДС и номер приказа и печать. Мало того начальники друг друга знают на сборах ежегодно встречаются если сомнения в человеке есть созваниваются друг с другом что бы эти сомнения разрешить или укрепить.  
Но апологеты ФПС не унимаются, Нет давайте сделаем еще и обязательные лицензии и экзаменаторов на каждый аэродром! А кто же будет экзаменатор?  Да вот же инструктор ваш или начальник парашютной службы!  И денег то всего ничего - пять тысяч рублей с человека в столицу перечисли а то в Эмпурию не попадешь.   И что это как не 401 первый способ сравнительно честного отъема денег? 
А представьте что парашютист несколько лет назад получил лицензию но эти несколько лет не прыгал хотя взносы платил и что? Как его отловить? Ведь он же по вашему мнению "потенциально опасен"? Получается опять книжку давай?
Или вы считаете лицензия это Документ потому что там номер экзаменатора, а книжка Не документ потому что там только фамилия экзаменатора и его подпись скрепленная печатью авиационной организации.