golod

5 минут назад, V.I.K. сказал:

Зачем и ещё раз, зачем, ему для осуществления желания прыгать нужна справка, если он не занимается спортом "профессионально"???

Зачем вообще справка парашютисту, если даже перворазнику она, в нынешних условиях, не нужна???

 

Мы это уже обжевали несколько страниц назад

потому что по документам человек спортсмен выполняет прыжки на спортивном парашюте и по программе спортивной подготовки.

Спортсмен по закону "О физической культуре и спорте" должен проходить медицинское освидетельствование.

Меняйте законы если вас они не устраивают    

5 минут назад, Alexey.L сказал:

Горнолыжники могут спускаться плотной группой, и сталкиваться и наезжать на лыжи и чего ты там ещё придумал. Ты совсем не понял о чём я. Вопрос был откуда берутся простые горнолыжники? Юридически, почему они возможны, а парашютисты — нет.

Специально этого никто не делает. 

2 минуты назад, V.I.K. сказал:

19 минут назад, golod сказал:

 

Какое до этого дело парашютной организации????

Авиационная организация желает всем добра и побыстрее вылечиться в случае вашей травмы. 

16 минут назад, Alexey.L сказал:

Ну так я и хочу самостоятельный прыжок. Со своим парашютом.

Так в чем проблема? У вас Алексей страховки нет, медицинской справки, или категории? Или в Питере погоды нет?  

58 минут назад, vejed сказал:

1 час назад, golod сказал:

 

Какое твое дело, за какие деньги человек будет лечиться?

Самое прямое  Может человек безработный и последний комбинезон пропрыгивает, а аппарат Елизарова вещь недешевая
Порядок выплат я знаю прекрасно но это лучше чем совсем ничего 

Могу и за горнолыжников поговорить

1 час назад, Alexey.L сказал:

, то откуда берутся простые горнолыжники? Я думал, суть в том, что горнолыжные клубы подотчётны другим ведомствам. В клубах есть инструктора, детские школы, соревнования, т.е. спорт. Но любой человек может купить лыжи и приехать кататься

Горнолыжники не спускаются плотной группой на скорости 180-225 и не пытаются ухватить друг друга за комбинезон или наехать на лыжи не едут вниз головой или спиной вперед и выкат там шире и длиннее  и интервал и дистанция больше 
И можно уйти от дурака в сторону или перейти на другую трассу и вызвать администрацию и неадеквата уберут правда не сразу

1 час назад, V.I.K. сказал:

Перворазы, не тандемы, травмируются ничуть не реже "спортсменов" и убираются, по разным причинам, достаточно часто.

Травмируются чаще, гибнут реже

Для них страховка обязательна от несчастного случая

1 час назад, blinkenlights сказал:

1 час назад, golod сказал:

 

Я ни одного человека не знаю, который бы до первого прыжка хотел быть спортсменом.

Ваша выборка нерепрезентативна впрочем как и моя

8 минут назад, Alexey.L сказал:

Допустим. Выходит, аэроклуб не может предоставлять коммерческую услугу "покататься" любому желающему? Кто ему запрещает?

Для просто покататься есть тандем и самостоятельный прыжок

26 минут назад, vejed сказал:

но в "удостоверении парашютиста" (обычно как раз на 3 прыжка) внизу была графа "присвоен __ разряд", которую по старой памяти для заманивания на 2-3 прыжок заполняли, как бы присваивая разряд.

Форма удостоверения в приложении к РПП-2010 никакой специальной графы там нет

43 минуты назад, V.I.K. сказал:

Для этого и существует  в мировой практике скайдайва обязательная страховка от ущерба третьим лицам. Заодно и отсутствие на дз ответственности за подобные ситуации.

Исключительно мое мнение.
Страховка обязательно. Причем и от несчастного случая и от ущерба третьим лицам.  Но это можно заложить в стоимость подъема. Если своей нет. 
Водительское  потому что максимум 10 лет назад человек был практически здоров и на учете у нарколога и психиатора не стоял. Если он на дороге чудит права у него отберут (я надеюсь).
Спуск на современном парашюте это управление источником повышенной опасности, прыжки в формациях работа в зоне повышенного риска.  Травмы на приземлении или столкновения в свободном падении и плотном траффике происходят достаточно часто.
Перворазник практически не способен нанести травму своему товарищу по заходу Случаи схождения десантных парашютов на гражданских площадках стремятся к нулю.

32 минуты назад, Ёжик сказал:

Вопросы:

1. Кто приводит более всего перворазов и пассажиров тандемов? ( не обязательно за руку)

2. Откуда появляются спортсмены?

3. Откуда появяются инструктора (при ситуации, когда выращенные спортсмены уходят в команды ВС) ?

Перворазники приводят перворазников. Работает сарафанное радио и информация в социальных сетях. То что на количество влияют спортсмены это байки из склепа.
Спортсмены появляются и из перворазников и из пассажиров тандема, но часто приходят в спортивные группы еще до первого прыжка. Или совершают свой первый прыжок уже имея себе цель стать спортсменом. Как правило именно они самые стойкие и упертые.
Вот из этих стойких и упертых и готовят инструкторов при наличии у них необходимых навыков.
И лично я выбирая аэродром прежде всего смотрю на наличие регулярных высотных подъемов в которых есть свободные места а все остальное уже приложится. И если в Коломне требуют справку но там в день реально сделать 9-10 прыжков я рвану туда а не в Крутицы где справок не требуют но больше 5-6 прыжков не сделать.

11 минуту назад, V.I.K. сказал:

А нахера они вообще нужны!? Вы себя без них представить никак не можете?

Могу. Лично меня устроило бы и действующее водительское удостоверение. При условии что за человека который убился из того что впал в сахарную кому и забрал с собой еще кого то мне ничего бы не было. Это пример. 

21 минуту назад, roma сказал:

на парашютиста выходного дня это влияет очень просто - он не идёт прыгать туда где с него требуют справку.

Пусть идет. На количество тандемов или перворазников это не повлияет никак.    

25 минут назад, V.I.K. сказал:

Вся это чушь и маразм неизбежно мешает работе организации, появлению и  нормальному развитию парашютизма как обычного бизнеса. То, что обычные парашютисты не в курсе этой кухни не значит, что она на них не влияет. Вполне себе влияет.

А конкретней? Медсправка из физдиспансера? Вот Крутицы не ДОСААФ и справку не требуют. и Ватулино не ДОСААФ а требуют ВЛК. 
Хотя вроде и те и те под USPA. Если есть достаточное количество платежеспособных участников все эти сложности не более чем досадные помехи, но не препятствия. 

22 минуты назад, V.I.K. сказал:

Все эти организации работают, вынуждены работать, по документам автоматически превращающим парашютистов в спортсменов выполняющих не прыжки, а упражнения № такое-то. Нафига весь этот цирк нужен?

И как это влияет на простого парашютиста выходного дня? Да никак.
До него вся эта внутренняя кухня и не доходит и не доводится. Человек внес деньги в кассу и пошел жечь свой фрифлай.  А то что это 5 программа подготовки спортсменов-парашютистов и конкретно упражнение № 47 даже и не догадывается. И то что эти упражнения авиационная организация на методических советах должна создавать сама (и создает кстати) и допиливать напильником существующие тоже не в курсе. Меры безопасности прослушал, сходил на брифинг до, на брифинг после. Какая ему разница  что в документах это предварительная подготовка по упражнению, указания на летную смену, послеполетный разбор?  

Тоже самое и с определениями "спортсмен - любитель". Да это обман, но на качество полета не влияет да и тем более есть мнение старших товарищей 

19 часов назад, staraya_perechnica сказал:

Любители парашютного спорта в моем понимании - все те, кто любит прыгать. И я в том числе. А спортсмены, все те, кто пошел дальше 3-х прыжков или тандема (и я в том числе тоже).

Ну и что бы два раза не вставать. В стандарте подготовки  требования по материально техническому обеспечению завышены в разы. 

. 
        

14 часа назад, staraya_perechnica сказал:

Принудительное лицензирование я одобряю, т.к

Идея всех пропустить через экзаменаторов с подтверждением базовых навыков в принципе верная, но получилось то что и ожидалось:

2 часа назад, Redfox сказал:

За прошедшие пару сезонов, под эгидой: "счас лицензируем, вооще, по-правильному, тока достойных" уже увидел немалое кол-во "соответствующих определёнными требованиями", которых, в старые добрые времена тёплого лампового парашютизма  выкинули бы "нахуй с пляжа"(с) насовсем..

11 час назад, blinkenlights сказал:

Правильно - при наличии денег и амбиций. А очень очень многие занимаются тем, что по-английски называется recreational skydiving, а по-русски никак не называется потому что у нас еще с советских времен повелось что прыжки - это спорт. И именно эти люди обеспечивают наполняемость элок и позволяют спортсменам прыгать (хотя бы и за свои). Они же позволяют спортсменам подзаработать на инструкторских.

Это очень сильное заблуждение. Тандемы и перворазники на круглых. Именно они при должном количестве позволяют работать в плюс и еще немного оставить любителям и спортсменам.

8 часов назад, V.I.K. сказал:

Качественно изменить ситуацию в лучшую сторону могло бы только появление юридической базы обеспечивающей существования ПРОСТО парашютизма, в целом. В которой были бы отражены и любительский, и спортивный, и ведомственный, в меру необходимости, парашютизм.

Коломна, Пущино, Мензелинск это ДОСААФ и чего там не хватает для простого парашютизма? 

Изменения в ФАП-128.  Коментарии представителей авиакомпаний очень интересны

https://www.avialaw.ru/index.php?col=2&incl=discuss/5.php&idd=221

fap_128_pokat_11_03.pdf

3 минуты назад, staraya_perechnica сказал:

Вот вернется (организуется) то, о чем тема и, вполне вероятно, маятник пойдет обратно (не взирая на сопротивление "любителей")

Хорошо бы конечно если так. Даже несмотря на все издержки планового хозяйства. Но не вернется. Скорее Черноморск объявят вольным городом.

И чем вам любители досаждают? Просто фан быстро приедается, а дальше человек хочет совершенствоваться, работать на результат. И если есть возможность он ее как правило использует. Посмотрите сколько двоек в чемпионате России, а акробатиков-одиночек даже на мировом первенстве днем с огнем.       

26 минут назад, staraya_perechnica сказал:

Не уверен, что это верно? Это зависит и от того, где прыгать и с кем. Интересы у людей бывают самые удивительные.

А после того, как парашют раскрыт, есть два интересных занятия: купольная и точность. Только вот купола для них разные нужны.

Вам сейчас за классиков очень обидно стало.
Уверен ибо спрос рождает предложение. Число участников Рекордов в разы превышает число участников соревнований по точности. 

Другое дело что тру спортсмен смотрит на рекордсмена скажем так с  осуждением. Но 

7 часов назад, blinkenlights сказал:

Короче тем, кому интересно прыгать за свои - не интересно быть спортсменом. А тем, кому интересно прыгать за государственные - неинтересны любители. Причем вторые находятся у руля и прыгают по сути за счет первых.

Не верно. Любители при наличии денег и амбиций пойдут в рекорды, в двойки, четверки, восьмерки и прочие восьмидесятки. Биться за абсолютный ноль конечно то же очень интересно но не за свои.
Но какие основные проблемы у любителей? Медицинская справка? Да тьфу на нее. Проблема в отсутствии в регионах подходящих самолетов по "адекватной" цене. Дотянулся проклятый совок - не построил в свое время высотных бортов для малой авиации. Что новые создать что из-за границы ввезти все дорого. Остается только лезть в бюджет за субсидиями.     

.

В 28.07.2018 в 07:53, blinkenlights сказал:

Написать свои требования для членов ФПС и распространить их по дропзонам, чтобы ДОСААФ было на что смотреть? Ввести отдельное членство в ФПС для парашютистов-любителей? Договориться с ДОСААФ что любители прыгают без справок?

Чем дальше в лес тем толще партизаны. ФПС занимается спортом и только им и в подведомственных ей школах и центрах будут только спортсмены. Платные и немного бесплатных. Медицина там обязательна ибо это закон.
ДОСААФ тоже развивает спорт - это ее задача по уставу. С какого дирижера там будут менять всех своих якобы спортсменов на каких-то парашютистов-любителей? В отчетность кого включать?

В 28.07.2018 в 21:17, Was сказал:

Министерство спорта должно развивать спорт...А по факту подготовка спортсменов высокого класса в двоеборье и точности приземления сейчас фактически перекочевала в Министерство обороны.

Спорт изменился, перестал быть бесплатным, люди прыгают за свои и естественно ту дисциплину которую хотят.

В 28.07.2018 в 21:17, Was сказал:

Парашютистов-спортсменов и парашютистов-любителей, проходящих обучение по программе АФФ, это требование касалось и ранее. Парашютистов-любителей не касалось. Что, уже издали новое Положение о медицинском допуске?

В Организационно Методических Указаниях на 2018-20 годы ввели медсправку из физдиспансера либо ВЛК/ВЛЭК.  В сети документ есть поищите.

В 27 июля 2018 г. в 03:52, Uragan сказал:

Это как сказать, мы, например, зареганы как организация доп образования, отчитываться аз в 3 года олько перед Рособрнадзором, а на минспорта у нас забит большой болт.

Эх забить бы на все и уехать в Смоленск!
Все зависит от того насколько глубоко будет копать господин Косилов.
Смотрим документы с вашего сайта. В Уставе АНО Клуб "Парашютный мир" г. Смоленска на  первой странице утверждается что "...организация создана в целях предоставления услуг в области физической культуры и спорта..." Вот это поворот. Ладно смотрим Программу подготовки парашютистов и Программу ежегодного совершенствования парашютистов - наверняка там про спорт ни слова. Вот жеж... Прямая отсылка к КПП-2003 и даже схема упражнений из курса приложена. КПП-2003 предназначен для первоначальной парашютной подготовки курсантов ВУЗ и летного состава, парашютной подготовки укладчиков парашютов, авиационных спасателей, инструкторов и начальников ПДС, космонавтов, и внимание парашютистов спортсменов. Че за? Кто кому болт будет вставлять?
Т.е. по действующим НПА  все что просто попрыгать это только самостоятельные ознакомительные круглые прыжки, афф, тандемы и даже экзотический статик-лайн (не верите смотрите СПП-2010, 2 программа).  А вот все что дальше это только спорт или специальная подготовка.

А теперь немного конспирологии.  Коллеги сообщают с мест "гипс снимают - клиент уезжает",  в одном клубе самоделкиных (место которое нельзя называть) жалуются на происки завистников, столичные дз не мудрствуя лукаво прямым текстом заявляют об оттоке желающих обменять денежные знаки на свои услуги.
И в этот момент на рынке появляются спортивные парашютные школы, которые не смогут существовать без платежеспособных учеников.
И очень кстати вот-вот появится федеральный стандарт - вещь конечно очень нужная и своевременная согласно которому все конкуренты обязаны будут для продолжения своей уставной деятельности понести (будем откровенны) чудовищные затраты. Как вам перспектива прикупить 30 сигнализаторов высоты электронных  или 10 экш-камер? Не говоря уже о 20 системах, 20 страхующих приборах и прочем имуществе. 
Самое смешное что региональные отделения ДОСААФ может и смогут отползти предъявив свои Д-6 или Д-10 но где брать все остальное тут я как Вадим Ниязов скажу - "Пока не знаю"

4 минуты назад, Ниязов Вадим сказал:

 И про услуги - услуги в области физической культуры и спорта. 

Хорошо в РВД ГА внесли изменения (мне бы столько оптимизма). Но к какой дисциплине вы привяжете товарищей "которые просто попрыгать" ? И физические нормативы и медосмотры для них будут обязательны? 

2 минуты назад, Ёжик сказал:

Кстати по аренде ВС - у нас арендоовать Ан2 можно только у 1 месте, но они летают только на авиационнном бензине в соотв с РЛЭ.  И за час просят 80 тыс. Даже если скинут до 50- все равно не реально.

Аналогично вилка 50-80

8 минут назад, klin_shurik сказал:

Авиационные организации не обязаны проводить спортивную подготовку, они могут проводит парашютную подготовку. Спортсмен, этот тот, кто участвует в соревнованиях. Если организация не хочет получать субсидии от государства на подготовку спортсменов, то можно не соответствовать никаким стандартом и проводить парашютную подготовку.

4 часа назад, Vitalis сказал:

Именно потому и зашел разговор. Если сейчас срочно не начать принимать меры по легализации НЕ СПОРТИВНЫХ парашютных прыжков, то в перспективе, все кто находится на значительном удалении от столичных регионов, огребут проблем, вплоть до полной невозможности прыгать в пределах своих федеральных округов.

Не спортивные прыжки это по вашему мнению какие? ДОСААФ не берем это госавиация и там 5 программа "подготовка спортсменов-парашютистов".

Не берем планируемые к открытию центры и школы  там программа спортивной подготовки по конкретной дисциплине, и нет дисциплины "фан"

Смотрим что есть в гражданской авиации.  Там РВД ГА-99.

"...Прыжки подразделяются на:  
Ознакомительные, тренировочные, показательные,  экспериментальные, вынужденные, испытательные. 

Берем тренировочные,

"- при подготовке и участии в соревнованиях по парашютному спорту, на праздниках и воздушных парадах."

Вот жеж 

13 минуты назад, Ниязов Вадим сказал:

...я заключу договор с тем представителем гражданской авиации, который предоставит мне оптимальную по соотношению цена/качества услугу транспортного средства. Мне не надо ремонтировать двигатель или думать как готовить экипаж. Мне нужна адекватная цена на адекватное гражданское судно.

Вадим ваша  школа сколько летных часов в год готова купить? А гарантированный налет оплатите? А место базирования где будет?  А ГСМ там есть где хранить? А летный и технический состав где жить будет? А охрана у вас есть?

И главное  платные услуги для лиц, "которые не зачислены в бесплатную группу" это какие услуги?

14 минуты назад, Ёжик сказал:

Ты конечно извини, но твои посты веют бюрократическим духом - "никуда вы суки от нас не денетесь, прибежите и еще проситься будете", а то нагнем вас так, что мало не покажется. Впечатление, что ты имеешь прямую выгоду от введения этого стандарта, а проблемы прыгунов тебя мало волнуют.

Друзья дорогие проблемы будут у всех авиационных организаций. Именно потому что "вот это вот все" нужно иметь на балансе или в аренде. 
Вам затрат мало? Тогда вот еще штрафы "за оказание услуг не соответствующих требованиям федерального закона".

Тут конфликт проглядывается не "ДОСААФ против Всех". а "ФПС против ДОСААФ". Уважаемый Вадим Ниязов не раз и не два написал "У оборонного общества"  останутся только тандемы и круглые перворазники."  Учитывая  что альтернативы в регионах нет вам вообще некуда будет пойти кроме столичных ДЗ.   

12 часа назад, Алекс сказал:

Товарищ, мне совершенно по барабану кем меня будет счетать ФПС. Что спортсменом, что фантиком мне разницы нет и надеюсь не будет. Все мои потуги как спортсмена ограничиваются финансами в моем кармане и летательным аппаратом. 

И проблем с фпс у меня нет. А взносы я оплачиваю т.как иногда учавствую  в соревнованиях. 

А начинания от фпс, я только ЗА, ну или на краняк не против.  Аргумент тот же, лишь бы крутилось и моглось! 

А на все геморои в виде справок, вообще чхать хотел...) И раньше на@бывали, и дальше на@бем. 

Вы не до конца изучили вопрос. Проблемы у вашей площадки будут не с ФПС, а с заместителем Министра спорта Российской Федерации С. В. Косиловым, который будет осуществлять контроль за исполнением приказа. Конечно если ваша организация не будет соответствовать стандарту.

Есть хорошая поговорка - Надейтесь на лучшее но готовьтесь к худшему. Я искренне желаю вам успеха но вечно партизанить не сможете.

.

41 минуту назад, Алекс сказал:

Один умный, другой еще умнее пытаются друг другу доказать что и как летает толча воду в ступе!

Досааф выживает в регионах, да и хрен с ним, пусть выживает. Куча чиновников которые питаются с того что досааф существует и загнуться ему этому досаафу они не дадут. Он обречен по сути, но его будут держать хоть на каком то плаву, иначе им (парткомам-обкомам и ЦС) взять будет несчего... И все эти новые правила и псевдо реформы - блеф. И спорта там столько , что только языком попиздеть хватает. Его там нет и не будет. Спорт в настоящее время, это заслуга отдельных спортсменов и тренеров, ну не досааф.

И блин, просьба ко всем всезнающем, не надо нас (не досааф) обсуждать, вашей заслуги в том что где то что то летает, нет. Нет и нет! Вы попиздели и забыли, а разного рода пидорасы делают много гадостей и подстав. Раскручивайте свои ПС ПДС. Во всяком случае мы с вами едины, за то что бы летало и прыгало. Хрен с ним, со справками, без них, с чехлами для лыж и прочими изысками хоть как то...

Эй товарищ, полегче на поворотах. Это парашютный форум. Здесь обсуждают все что с этим связано и даже все что не связано.
И вообще вам же ответил старший тренер: "Не спортсмены вы так как стандарт не принят и программа подготовки не написана"

И если вдруг ее примут завтра или в ближайшее время то и ко всем вашим проблемам добавится еще и отсутствие чехла для лыж или бассейна с тренажерным залом.

Не стесняйтесь пишите о своих проблемах. Может и услышат вас в ФПС. Я очень на это надеюсь.

1 час назад, Vitalis сказал:

Справку для получения прав и для их продления, раз в 10!!! лет получают, а тут каждый год.

Видимо у вас очень много безработных и богатых, раз могут посреди недели ездить прыгать. Я за все время лишь однажды смог выбраться так. А когда надо было проходить ВЛК в свое время, дак как вспомню - так вздрогну, говорить что это не вычеркнутые из жизни дни - это надо быть мазохистом видимо. Человек приспосабливается и привыкает ко многому, порой очень неприятному, но это не значит, что это нормально и к такому нужно стремиться.

Медицинская справка для получения прав действует 2 года, 10 лет действует водительское удостоверение.
Все познается в сравнении. Если идея с центрами у ФПС выстрелит то там надо будет раз в полгода ходить на обследование в физкультурный диспансер. И конечно если вы не член команды платить за это деньги.