golod

14 минуты назад, MrBear сказал:

Принятие частных решений на основании личного понимания негласных или слабоформализованных правил.

Это довольно голословное утверждение. Я, честно говоря, просто не помню - есть подтверждения подобных возрастных ограничений для клубов ДОСААФ?

Есть примеры для обоих моделей - наши земляки второе место на ЧР заняли в групповухе, на голом энтузиазме, а довольно много товарищей сугубо за свой счёт на бигвеи по всему миру ездит десятилетиями. Вы что сказать то хотите?

А как еще?  Не личное понимание? Вам подтвердил навыки не Танайский инструктор  что ли? Марсианский?

 
Есть конечно. На форуме динозавров много. Хоть у того же Ниязова спросите.

Я сейчас говорю о той модели спортивной подготовки которую предлагает ФПСР. Какое при этом будет бюджетное финансирование и какая учебная программа от того и плясать и рассуждать. А то что сейчас люди спортом занимаются на своем энтузиазме и за свои средства я и сам знаю.
 

8 минут назад, MrBear сказал:

в книжку прищурился, пару фамилий спросил и допустил в полном соответствии с понятиями!

Объясните что вы понимаете под "понятие"  Что то вроде "Барабаш знаешь?"
 

54 минуты назад, MrBear сказал:

Всё так. И всё же, почему Вы считаете, что я бы не попал в состав аэроклуба?

При советской власти в силу вашего возраста вам бы просто не дали шанса даже попробовать.
А будет в Красноярске развиваться параски и скоростное падение это еще бабушка надвое сказала. Какое штатное расписание какое материально техническое оснащение. Но за свой счет конечно в любое время можно к успеху начать идти.

1 час назад, MrBear сказал:

поехал в Танай за лицензией, когда местный ДОСААФ задрал своей духовностью.

Вы напрыгали на лицензию в Танае и там же выполнили контрольный с экзаменатором который и подтвердил ваши навыки?
Или привезли видео Бжитских?
В любом случае не суть. Танайский допуск котируется на всех топовых аэродромах нашей страны за исключением может быть Крутиц.
Если вы заплатили за обучение и экзамен в Танае, зачем вы еще 6 000 тысяч отдали в ФПСР? За книжку с марками на двух языках? А не дешевле было бы написать в вашем логбуке/книжке "Соответствует уровню категории "С" и подпись инструктор Бжитских, нач ПС ПДС Игнатов и печать Кемеровский парашютный центр ДОСААФ. А шесть тысяч пропрыгали бы там же, тем самым повысив уровень своей безопасности, или прокутили в местном ресторане что тоже пошло бы на пользу местному бизнесу. 

31 минуту назад, MrBear сказал:

При всём уважении, я себя не считаю хуже и постараюсь догнать.

поеду в Эмпурию, или скорее уйду в другую дисциплину,

Вы же просили рассказать про советский подход.

Количество мест под которые ваша спортивная школа/секция поучит деньги/летные часы конечно. За отсутствие спортивных результатов руководство получит по шапке и что самое худшее не получит финансирование в следующем учебном периоде. Самолет не резиновый, если в команде минимум 20 человек и каждому надо выполнить по 200 в сезон, а если еще кому-то надо дать дополнительные прыжки... А количество летных смен если считать выходные дни в среднем всего 60 в год. Но из них надо вычесть технические неисправности, отсутствие запчастей и ГСМ, плохую погоду, саннорму и КПК у летчиков, летные проишествия...
Если вдруг появится место во взлете его отдадут для тандема а не для любителя с лицензией . Просто потому что 11 больше чем 1,6. и я думаю вы этому не удивитесь.
И не уйдете вы ни в какую другую дисциплину (надо же какой смелый ) Там свои есть, которые считают себя ничуть не хуже чем...

1 час назад, MrBear сказал:

Хм. Ну, вот гляньте возрастной состав спидскайдайверов на крайнем ЧР? Да и Романюк своей тушкой и возрастом очень воодушевляет, хотя свуп мне действительно поздно начинать.  Параски тот же можно попробовать... Да и врачей коррумпировать не впервой!

Пробовать то вы можете сколько угодно, но результатов не достигнете. Не будет результатов к концу учебного года из команды вас уберут и поставят более перспективного. И останется вам только путь в парашютисты выходного дня. Но самолет только один, работает на команду, а прыжков у них по 100-200 на человека в год, любителю места на борту нет (ни за деньги, ни по знакомству, своих бы отбросать)...  Но вы можете поехать в Коломну или Эмпурию у вас же есть лицензия.

34 минуты назад, MrBear сказал:

И чем так плох путь советского спорта, кстати?

Тем что таким квк вы в нем нет места. Как спортсмен вы бесперспективны... Увы

Категория ваша к вашим же спортивным успехам никак не относится.

Относятся взносы которые не мытьем так катаньем стараются собрать со всех парашютистов и не спортсменов почему то тоже. И величина этих взносов будет увеличиваться так как у федерации  принцип - "не проводить мероприятия в убыток авиационным организациям".
Вы написали что проводили исследования и в царстве Барабаша в том числе. Стоимость реальную подъема человека посчитали? А взнос на соревнованиях какой? Покрывает эту стоимость?

 

34 минуты назад, MrBear сказал:

Если денег не давать, вообще ничего не будет, кроме угасающего ДОСААФ

Вы же уже несколько дней как спортсмен?  "Спортсмен, помоги себе сам!"

13 минуты назад, k38 сказал:

В трубе при неправильных действиях можно легко позвоночник сломать. Не так всё радужно, как кажется.

Не дорабатывает ФПСР

15 минут назад, MrBear сказал:

Ляхи дочкам должны помогать, а не сынкам! И сиськи!

А Вадим высказал абсолютно резонную мысль - в технически сложном и физически опасном процессе неорганизованный участник неудобен всем.

Так начните же организовываться.  Выберите спортивную дисциплину в которой будете совершенствоваться.

1 час назад, Ниязов Вадим сказал:

Да я про книжки  с допусками говорил, а не про обычные логбуки. Прыжка учетов прыжков была, есть и будет во всем мире. Я про книжку допусков в аэроклубах, именно её я считаю устаревший моделью и очень хочу перенести всё это в онлайн

Простите, а чем логбук принципиально отличается от книжки?

19 часов назад, MrBear сказал:

А потом хоп и ФПСР становится администратором бюджетных грантов и субсидий для аэроклубов на развитие парашютного спорта. А те хоп и вводят существенные скидки для обладателей нагрудного знака...

12 часа назад, Ниязов Вадим сказал:

И про фанджамперов, самый простой способ в современных реалиях, чтобы никто не сел в тюрьму - договорился с таким же фанлетчиком, поднялся в воздух на его судне, прыгнул, убрался. Фанлетчик сьебался быстро и никто ничего не знает.

Ну что сынку? Помогли тебе твои ляхи?

19 минут назад, MrBear сказал:

Просто. Есть лицензия - пускаем, нет - не пускаем

Если все с лицензиями но мест на всех не хватает как быть?  Кто раньше получил корочку вперед или кто раньше заплатил?

И почетный платный то же  И нагрудный знак к нему. "За активную уплату членских взносов".

13 часа назад, MrBear сказал:

Любители не сколько убыточны, мы третьестепенны в экономике дропзон и ценны только пополнением выручки с подъёма. Спортсмены уже выгоднее, поскольку под спорт государство даёт гранты, позволяющие выравнивать баланс. А все вместе мы "создаём толпу", которая стимулирует государство вообще нами заниматься - именно через общественное объединение. То есть, учитывать наши интересы в законодательных актах и финансировании нашей деятельности. Я уже приводил пример Красноярского отделения, где за счёт Федерации появились арендные системы (больше и современнее, чем в местном ДОСААФ, к слову), а сейчас помаленьку решается вопрос о высотном борте. И все эти ништяки от государства возможны только при наличии ОРГАНИЗАЦИИ - персонально гражданам "на хобби" денег никто не даст и законы менять не станет.

Я уже приводил ссылку. На мой взгляд, очень показательный пример пользы общественного объединения в воздействии на государство.

Изменения в ФАП-128 те что предлагала федерация вам как любителю не дали бы ничего хорошего. А те что предлагал Минтранс лишь усложнили бы работу АО но не более.  
То что Бжитских делает в Красноярске к любительскому скайдайву не притянуть. По факту это должен быть спорт в чистом виде и мест на борту спортивного самолета  для фанджамперов не должно быть по определению и я уверен их не будет.

2 часа назад, MrBear сказал:

Вы эта, в зеркало заглядывайте иногда, читатели.

И действительно, чтобы было понятно, зачем я защищаю ФПСР... Взрослому человеку, умеющему считать деньги, несложно увидеть, что любительские прыжки в России сами по себе экономически невыгодны никому. Это очень наглядно показывают приоритеты загрузки борта в любом клубе - 1) тандемы, 2) АФФ, 3) остальные (на АН2 вместо АФФ подставить круглых перворазов). И лично мне, как "любителю", неприятен подход "а ща мы на тебя посмотрим и подумаем, пускать или нет!", альтернатива которому только общий подход на любой дроп-зоне, который и обеспечивает Федерация с её лицензированием, именно как общественная, замечу, организация. А если её не кормить, она не сможет работать - это тоже достаточно простая логика.

Каким образом по вашему федерация будет защищать права парашютистов любителей перед АО если любители убыточны по определению?

Как федерация по вашему должна, или как она может защищать права тех же любителей перед государством? Это о чем вообще? Разве государство запрещает совершать прыжки?
 

1 час назад, MrBear сказал:

Федерация, это интерфейс (очень недорогой, кстати) между вольными небонырами и государством, без которого в конечном итоге парашютизм невозможен вообще.

Это что то новое.  Можете объяснить как это работает? 

44 минуты назад, MrBear сказал:

Так оно как сделается, так и сбудется - не марсиан же завозить.  Будет делаться плохо - коллеги никогда не откажут себе в удовольствии огласить и осудить! В любом случае других способов обеспечить предсказуемость квалификации парашютиста пока не придумано, кроме как экзаменовать и удостоверять. Хоть в книжке, хоть в базе.

Я ничего не могу сказать за другие города, но у нас местная федерация и системы за бюджетный грант привезла, и ТВС свой скоро вымутит, похоже. Всё, как всегда, зависит от человека и руководителя. У нас же общественное всё - не будем выбирать жадных мудаков, их и не будет.  А если появляются, значит возмущаться не на форумах надо.

Искоенне радуюсь за соседей. 

Если этот ТВС будет работать для спортсменов постоянно а не по наполнению тандемами и перворазниками буду рад ещё в десять раз больше. Но опыт мне говорит что будет как у Урагана. Два три месяца предварительная продажа мест во взлете и в конце одна две смены. 

В 05.01.2019 в 11:52, MrBear сказал:

 

Прогресс не остановить - будет когда то электронная база будут ей пользоваться возможно даже не только лишь все. Но изначально то посыл какой был? Всеобщая сертификация кардинально повысит безопасность хотя коню былр понятно что повысит онв только наполняемость кассы федерации.

Хочется все таки что бы федерация делала что то для возрождения спорта в регионах и помогала продвигать то что там можно и нужно организовать - точность, многоборье скоростные поиземления и двойки так не любимые старшим тренером. Это и массоаость будет обеспечивать и кассу  наполнять. А сейчас вся рвботв ФПСР в регионах выглядит как попытка бросив все парашютные дисциплины  оседлать аэротрубный бизнес  который как правильно заметили и без ее участия  развивался и развивается. 

22 часа назад, klin_shurik сказал:

Получатель какого бабла? О чём вы? Хозяин дропзоны установил правила - на моём аэродроме все теперь прыгают только с лицензиями

11 час назад, Alexey.L сказал:

 

Это может быть инициатива снизу - желание экзаменаторов подзаработать на всеобщем лицензировании. Или инициатива сверху -  попытка соответствовать принимаемому стандарту паращютной подготовки и соответственно получить от Минспорта финансирование на подготовку сборной например.

Или и то и другое но процесс завис. Так как в проекте нового ФАПа еще один вид авиационных работ и разделение на прыжки производственные или по программам спортивной парашютной подготовки и иным программам (как предлагала ФПСР) не прошло а появились просто полеты на десантирование

Кстати. Коломна лицензию уже не требует? 

8 часов назад, sky_one сказал:

Книжка с нарисованными прыжками и допусками/печатями некого инструктора Васи из Мухосранска вам говорит о реальной подготовке парашютёра? Реально?

Количество прыжков необходимых для получения АВСD где и как учитывать? Есть у вас идеи?

Формации, винги, фф, свуп, купольная, фото-видео, ограниченные, неподготовленные площадки? Как считаете это нужно где-то как то учитывать?\

Обсуждение пошло по очередному кругу. Вы прыгаете за границей, участвуйте в соревнованиях и вам нужна лицензия? Получайте ее и пользуйтесь. Но ФПСР ставит своей целью всех парашютистов загнать под обязательное платное лицензирование и ежегодные взносы (которые будут только расти) ничего не предлагая взамен. Все экзаменаторы это работники АО. Они вас обучают и они же вас проверяют. Почему тогда необходимо платить дважды? Потому что книжка анахронизм? Ну называйте ее тогда логбук .

Рекомендации Оформление Допусков к прыжкам.docx

36 минут назад, stiner_rd сказал:

 

АААААА Ору

 

Не надо шуметь

Внесение изменений в ФАП 128.docx

1 час назад, aurrera сказал:

в альпинизме, в отличие от скайдайва ты можешь сам с любым опытом идти на любою гору мира.

Скоро и в скайдайве все будет так же. С любой загрузкой, без всякого опыта лети и прыгай, хоть один хоть с компанией единомышленников .  
Если конечно пройдут изменения в ФАП-128.