golod

33 минуты назад, Uragan сказал:

Ещё раз повторю. РосАвиации совершенно по барабану любые парашютный прыжки, кроме производственных. Её не интересуют ни  САМОразвлекательные прыжки, ни прыжки спортивные, так что нет никакого резона вносить эти понятия в ФАП, ведь это лишний гемор, тогда инспекторам РосАвиации придётся контролировать выполнение, а это кому-то надо? своих проблем хватает.

 "Чиновники Росавиации с тревогой следящие за форумом только что вздохнули с облегчением".  
Еще не появился ни один официальный документ, но вы уже безапелляционно заявили что проблем не будет. Хорошо если так.
Мне из своего окопа видится куда как более мрачная картина. Министерство спорта вместе с Росавиацией будет требовать строгое соблюдение стандарта и за его не соблюдение будут выписываться крупные штрафы или даже осуществляться остановка вида деятельности.
Задача у ФПС не просто сделать стандарт, а сделать так что бы авиационным организациям без спортивной деятельности было не выгодно заниматься парашютистами. А там где спорт там естественно взносы. "С каждого прыжка по чуть-чуть в кассу федерации" так написал Вадим Ниязов. Это очевидно и логично. Что бы пищевая цепочка работала сначала нужно создать кормовую базу.
Вам пример с пилотскими свидетельствами ни о чем не говорит? 

 

В 10 августа 2018 г. в 00:47, Uragan сказал:

Минтрансу глубоко плевать на Ваши пожелания, он примет такую формулировку, какую посчитает нужной,

 

Прямо чувствуется личная обида.

В 10 августа 2018 г. в 00:47, Uragan сказал:

А любая организация, не ДОСААФ, конечно, в праве представлять свою деятельность в плане проведения фановых прыгов, как подготовку резерва авиационных спасателей.

Не стеба ради но Вы же недавно утверждали что весь вопрос полторы тысячи госпошлины? А сейчас уже подготовка резерва спасателей что предполагает учебный центр и аттестацию в Росавиации.

Прыжки в СМУ, на лес, на воду, ночью, с оружием и специальным снаряжением. Романтика. Но где здесь всеми любимый фрифлай?

 Через 12 дней опубликуют текст изменений

https://regulation.gov.ru/projects#search=%D0%9F%D0%9E%D0%94%D0%93%D0%9E%D0%A2%D0%9E%D0%92%D0%9A%D0%90%20%D0%98%20%D0%92%D0%AB%D0%9F%D0%9E%D0%9B%D0%9D%D0%95%D0%9D%D0%98%D0%95%20%D0%9F%D0%9E%D0%9B%D0%95%D0%A2%D0%9E%D0%92%20%D0%92%20%D0%93%D0%A0%D0%90%D0%96%D0%94%D0%90%D0%9D%D0%A1%D0%9A%D0%9E%D0%99%20%D0%90%D0%92%D0%98%D0%90%D0%A6%D0%98%D0%98%20%D0%A0%D0%9E%D0%A1%D0%A1%D0%98%D0%99%D0%A1%D0%9A%D0%9E%D0%99%20%D0%A4%D0%95%D0%94%D0%95%D0%A0%D0%90%D0%A6%D0%98%D0%98&npa=82689

"Выполнения полетов на десантирование парашютистов в спортивных и развлекательных целях". Звучит хорошо. Вопрос только что в этих развлекательных целях? Если снова тандем и ознакомительные...

8 часов назад, Ниязов Вадим сказал:

Это напрочь забыть! Это предложение Минтранса было нами отвергнуто в категорической форме!!! 

Попытка все прыжки вывести в авиационные работы это бред, нами предложен другой вариант, который дополняет главу III данного ФАПа, а в работы вносятся только производственные прыжки, и даётся новый понятийный аппарат. Но как говорится, это другая тема. Но в ФАПы заносится понятие «спортивная подготовка» по виду Спорта «парашютной спорт», и вот тут вступает в силу федеральный стандарт. В общем, надеямся круг замкнётся:)

Правильно ли я понял что в соответствии с предлагаемыми федерацией изменениями все парашютные прыжки будут разграничены на спортивные и производственные?

Будет ли в ВК введено понятие парашютист? Или так и останется - если не член экипажа значит пассажир?.

Спортивная школа/центр  это авиационная организация? Если да то будут ли в ней специалист(ты) 

контролирующий порядок особенности выполнения десантирования парашютистов, в том числе с описанием:
порядка подготовки парашютистов;
порядка допуска парашютистов к выполнению десантирования;
ограничений по погодным условиям для выполнения десантирования парашютистов;
правил и технологии десантирования парашютистов;
порядка подготовки инструкторского состава;
порядка эксплуатации и контроля используемых эксплуатантом парашютов, парашютных систем, страхующих приборов и иных средств десантирования.

Будут ли в спортивных центрах и школах возможность для коммерческих парашютистов "просто попрыгать"?

Если да то будут ли обязательными физические нормативы и медосвидетельствование для коммерческих парашютистов в спортивных центрах и школах?

Можете ли вы в круг сказать сколько по вашему мнению должны зарабатывать на тандем-прыжках парашютные центры и школы для подготовки 20 парашютистов спортсменов при условии что они должны выполнять хотя бы 100-200 прыжков в год каждый? 

Сколько по вашему мнению будет стоить в таких центрах место в подъеме для коммерческого парашютиста?

Сколько при этом должны давать бюджет, спонсоры, меценаты для окупаемости работы? 

Спортивная организация будет ли страховать спортсменов из своих средств или это личное дело каждого? 

Где ознакомится с проектом изменений разработанным федерацией?

Воздушный кодекс здесь

https://www.favt.ru/public/materials//2/4/0/a/f/240affc737bcc3b85847b28421abee44.pdf

Предлагаю всем участникам дискуссии о страховке перейти туда где все уже давно измерено-взвешено-разделено:

В 01.08.2018 в 20:44, Ниязов Вадим сказал:

Всё правильно, документ формальный, очень формальный.

Вадим вы можете прокомментировать эти изменения. Что из этого перечня возмет на себя спортивная организация?

Изменения,
вносимые в Федеральные авиационные правила «Подготовка и выполнение полетов в гражданской авиации Российской Федерации, утвержденные приказом Министерства транспорта Российской Федерации от 31 июля 2009 г. № 128

3. Главу VII дополнить новым разделом «Полеты на десантирование парашютистов» и пунктами следующего содержания:
«7.38. Десантирование парашютистов с борта воздушного судна производится в соответствии с РПП, а также в соответствии с инструкцией по эксплуатации парашютной системы, используемой при десантировании.
7.39. Эксплуатант, осуществляющий полет на десантирование парашютистов, предусматривает в РПП особенности выполнения десантирования парашютистов, в том числе с описанием:
порядка подготовки парашютистов;
порядка допуска парашютистов к выполнению десантирования;
ограничений по погодным условиям для выполнения десантирования парашютистов;
правил и технологии десантирования парашютистов;
порядка подготовки инструкторского состава;
порядка эксплуатации и контроля используемых эксплуатантом парашютов, парашютных систем, страхующих приборов и иных средств десантирования.
7.40. Перед началом выполнения полета на десантирование парашютистов эксплуатанту, осуществляющему полет на десантирование парашютистов, необходимо обеспечить возможность заключения договора добровольного страхования жизни и здоровья от несчастного случая для всех лиц, не входящих в экипаж воздушного судна.
7.41. Перед десантированием парашютистов контроль знаний и навыков парашютиста возлагается на эксплуатанта, осуществляющего полет на десантирование.
7.42. Обслуживание и подготовка парашютов, парашютных систем и иных средств десантирования осуществляется специалистами эксплуатанта, допущенными до выполнения данных работ.
7.43. Укладка парашютов осуществляется лицом, имеющим соответствующую подготовку и допуск от эксплуатанта, под контролем ответственного лица эксплуатанта»

27 минут назад, vejed сказал:

41 минуту назад, golod сказал:

 

В чем связь между страхованием гражданской ответственности перед третьими лицами и наличием высотного борта?

Тем что не прыгают групповые дисциплины и риска столкновений  в свободном падении нет. Риск столкновений под куполом сводиться к минимуму разделением площадки приземления по типам. Кукуруза не растет на аэродроме. Линии электропередачи не проходят через площадку приземления. Самодвижующиеся повозки находятся на стоянке за территорией.
Придумайте новую угрозу что бы оправдать необходимость страхования парашютиста от ущерба третьим лицам.

34 минуты назад, vejed сказал:

Страхование ГО нужно для того, чтобы пострадавшая сторона гарантированно получила возмещение ущерба, а не судилась потом год с аэроклубом, безработным выпускающим и студентом (в смысле, учащимся в вузе) парашютистом. И потом еще пару лет, имея уже решение суда, пытались с судебными приставами с них этот ущерб взыскать.

Авиационная организация обязана по ВК страховать свой вид деятельности от ущерба третьим лицам. Показательные выступления это деятельность АО ее работа. Причем тут парашютисты?

1 час назад, Ёжик сказал:

Да по большому счету и страховка перед 3 лицами не нужна - так, мода. Можно в теории и в судебном порядке, если вред только имуществу, а вот если тело уброалось и нанесло вред жизни и здоровью другого - тут сложнее. Думай не о себе, а о том, что ты можешь по дури, незнанию или глупости натворить. Примеры Ярно и Ратмира тебе в помошь.

1 час назад, V.I.K. сказал:

А уж сколько было прецедентов на всякого рода показухах и не счесть. Или недавний случай столкновения на вингсьют бугах в КЛМН, уйма других случаев столкновений под куполом, в свободном падении. Вот там-то и пригодились бы выплаты пострадавшим. Тем и хорош этот вид страховки - возмещён может быть ущерб разного рода.

Речь шла о ненужности страховки от ущерба третьим лицам в регионах при отсутствии высотных прыжков.  При чем явно притянутые за уши аргументы вроде вытоптанной кукурузы, оборванных воздушных линий электропередачи  и чей-то мятый крузак?

При чем тут Ярно-буги если не прыгают ГРУППОВЫЕ ДИСЦИПЛИНЫ ВООБЩЕ и уж тем более формации в вингах?

Показательные выступления - это работа авиационной организации. АО обеспечивает и отвечает за безопасность. И если парашютист полез в ограниченную площадку на скоростном куполе и влетел в толпу зрителей или  вошел в землю уклоняясь от препятствия, это прямая вина АО пустившего на прыжок не готового человека.  И ущерб пострадавшим обязана и компенсирует АО. А уже потом АО может привлечь к ответственности парашютиста если его вина очевидна. 

 

10 минут назад, V.I.K. сказал:

Вот здесь вам ещё раз коротко объясняют сермяжную суть разницу:

Прецеденты случались в виде претензий  и от владельцев повреждённых авто на стоянке дз и от оставшихся без электричества жителей посёлка рядом с одной дз. Просто у нас такие вопросы традиционно решаются в основном без судов, зачастую никак не решаются. Урегулировать такие вопросы к взаимному удовольствию при помощи страховки было бы достаточно просто.

Если нет претензий зачем вы спортсменам навязываете эту услугу? Машины на стоянке если и давят то только перворазники им эта страховка вообще для чего если ущерб третьим лицам от своей деятельности должна возмещать авиационная организация?  Местные жители что могут предъявить АО если сельские поселения это потребители третьей категории надежности и перерыв в электроснабжении - 24 часа?Энергетики да могут выставить счет за ремонт но что бы спортсмен оборвал ВЛ?   
Торговля угрозами?

17 минут назад, vejed сказал:

Наверняка же знакомая ситуация: колхозное поле около ДЗ, на которое парашютисты периодически приземляются, и перманентные вялотекущие терки колхоза с ДЗ из-за помятых растений.

На моем аэродроме с 2005 года ни одного прецедента. Ни от колхозов, ни от энергетиков, ни от владельцев бентли или цессн.  А травмы были и есть. 
У кого есть другая статистика покажите, будет тогда предметный  разговор. 

5 часов назад, Vlak сказал:

А у этого "хорошего товарища" мозги есть свои? Или опять детский сад и подтирание сопелек?

5 часов назад, Vlak сказал:

где в уставе ДОСААФ написано, что задача организации - воспитывать великовозрастных идиотов? Тем более, что медицинские справки говорят о том, что эти люди идиотами (согласно клинической медицинской классификации) не являются?

Знакомо вам выражение: "Матросы это те же дети только с большими ...уями". Я считаю его с полным правом можно применить и к парашютистам. Разве здоровый человек может с тряпкой за плечами выпрыгивать из нормально летящего, исправного самолета?
Проблема со страховкой не в страховке как таковой, а в том что выплаты не прямо сейчас а очень сильно потом. Но и здесь есть некая логика. Основные травмы лечатся по полису ОМС, а страховка восполняет разрыв в заработке.  

И я за то что бы на горнолыжных курортах страховку включали в стоимость ски-пасса или в путевку (и правильный туристический оператор так и делает). Потому что (из личных наблюдений) постоянно мимо инструкторы спускают на санях "очередного героя склона".

Как говорит старший тренер сборной: И кусочки мозаики начнут складываться 

19 часов назад, Ниязов Вадим сказал:

без стандарта нельзя работать бюджетным спортивным организациям в первую очередь, для них это основание на утверждение программ и закупки за гос счёт нужного оборудования. В первую очередь этот стандарт для них.

53 минуты назад, V.I.K. сказал:

Хотя если там на базе аэроклуба ДАСАФ реальную парашютную деятельность ведёт некая иная организация требования могу быть любые.

Похоже первая школа будет не в Южно-Сахалинске   

1 час назад, a.k. сказал:

сейчас поеду в коломну и там уже озвучили требование для допуска - лицензия, страховка

Ха три раза!

Для совершения прыжков нужны ОРИГИНАЛ или КОПИЯ следующих документов:

Паспорт

СТРАХОВКА или ВЛЭК

Действительная Членская карточка ФПС (старого или нового образца)

Действительная лицензия ФПС

При отсутствии у вас членства и категории ФПС — их можно оформить экзаменаторами ФПС прямо на аэродроме.

Молодцы ребята. Ну и когда закроется Коломна? Кто-нибудь станет делать ставки? 

13 часа назад, Twilight_Sun сказал:

первых 4 делал с Д5, в том числе и поэтому всем сотрудникам желающим прыгнуть советую только тандем.

И что? Так об планету приложились что сразу в склифосовского? И так четыре раза.  А не было бы Д5 под боком поехали бы сразу тандем прыгать?

3 часа назад, a.k. сказал:

почему труднее? вводишь обязательное лицензирование лыжников, вводишь обязательное членство в Федерации Горнолыжников России, обязательную справку для допуска к покатушкам, скипассы продаешь и/или пополняешь только по предъявлению членской карточки и категории - профит. Другой вопрос что 99.9% горнолыжных баз пошлют нахуй инициатора таких нововведений, но в этой стране можно замутить любое говно, было бы желание и подвязки в кремле.

Я думаю что 99,9 процентов оформят лицензию. Но бунта не будет и горнолыжные курорты не закроются.

3 часа назад, a.k. сказал:

навязали обязательное лицензирование - хуй с ним, сделал.

3 часа назад, a.k. сказал:

поддерживаю необходимость официального признания recreational skydiving-a и отъебитесь нахуй со своим спортом от парашютистов выходного дня! 

И где с вас требовали лицензию для допуска к прыжкам? В Крутицах? По рассказам очевидцев там или лицензия или контрольный  прыжок.   

Recreational skydiving поддерживаю.      

53 минуты назад, Twilight_Sun сказал:

Но если у меня денег на прыжки есть, спорт как таковой не осбо нужен, то навязывать мне дополнительные услуги это какой-то советский подход: "

Вы знаете я тоже не верю в то что убьюсь в низком развороте...

3 минуты назад, V.I.K. сказал:

Вот-вот, этот ваш ответ является прекрасным подтверждение выше мной написанного. Вам, как и всегда, по существу ответить нечего. Весь ваш диалог с оппонентами описан в поговорке "Я ему про Фому, а он мне про Ерёму"

За кого, как и чем мне голосовать не ваше дело!

Я вам чуть более развернуто объясню. Высота тут при том то прыгать групповые дисциплины надо минимум с 2000 м.  Если выше 1500 не поднимают их никто и не прыгает.  Риск столкновения в свободном падении отсутствует. Риск столкновения на заходе в силу малого количества спортсменов и разделения площадки приземления по типам тоже. Но возможность перекрутить и столкнуться с землей или попасть в спутную струю при работе на точность или просто попасть в порыв есть. Про круглые парашюты надеюсь все ясно и так. 

Кто вам будет возмещать ущерб? Воздушная стихия или земная поверхность?.     

44 минуты назад, Twilight_Sun сказал:

Если честно, то эти парашюты не подходят для прыжков гражданских. О них пусть думают те, кто считает иначе... Самостоятельные парашютисты тут ни при чем.

Вот так вот сразу взять и запретить!  что головного мозга? совок? 
Вы ведь первый прыжок на Д-5 серии 2 сделали? 

13 минуты назад, V.I.K. сказал:

Причём тут высота??? Вы вообще понимаете суть страховки от ущерба третьим лицам? Нет, и не пытаетесь даже хоть сколько-нибудь разобраться в сути вопроса прежде чем фигачить по клавишам!!! Причём это касается практически всех вопросов на которые вы отвечаете. 

Именно по-этому нет никакой логики ни ваших рассуждения, ни в требованиях Дасаф! В самом существовании Дасаф, в современном мире, нет никакой логики!

Не должны парашютные организации думать о том как и на что будет лечиться человек, подменяя тем самым ум самого человека. НЕ ИХ ЭТО ДЕЛО!!! Забота об этом дело самого человека! 

Воды попейте. И не прыгайте на аэродромах ДОСААФ, проголосуйте ногами. 

1 час назад, Alexey.L сказал:

Что, простите, врезать? Не можешь ответить на вопрос, чего тогда воду мутишь? Больше всех тут настрочил и ничего по делу.

Пишите то что вас конкретно не устраивает. Меня лично не устраивает проект стандарта парашютной подготовки я об этом пишу. 
 

1 час назад, Ёжик сказал:

Я за страховку по ущербу 3-им лицам. Все остальное - личное дело каждого. 

Но есть еще большое количество начинающих парашютистов, школьников и студентов у которых в голове вместо мозгов - пузырьки из-под кока-колы (просто в силу отсутствия жизненного опыта) А первый тип у них: Д-1 5У, Т-4 4МП, П1-У. Они по вашему в группе риска или нет? Вы о них совсем думать не хотите?

Может вы считаете их неудачниками родившимися не там и не в то время? 

А когда в Типичном под баннером с просьбой о помощи пишут "он сам еблан" вы лайк ставите или деньги переводите? 
Без эмоций на это посмотрите. 

55 минут назад, Ёжик сказал:

Твоя логика - как логика ДОСААФа - хуевая. Случаев подрезания на заходе достаточно. Обычно, если без трупа- они не афишируются. 

 

14 часа назад, blinkenlights сказал:

15 часов назад, golod сказал:

Травмы на приземлении или столкновения в свободном падении и плотном траффике происходят достаточно часто.

Нет, очень редко. Вот это вот называется "торговля угрозами" - посмотрите: люди бьются пачками, нужна справка от дерматолога, чтобы люди ноги не ломали.

Вы за белых или за красных?  За страховку или против? 

Вот мое мнение

1 час назад, golod сказал:

Я полностью поддерживаю обязательное требования  страховки от НС и страховки от ущерба третьим лицам. 

И я страховку ДМС. Но мне не по карману. Мне больше интересно как в спортцентрах ФПС будут страховать граждан которые хотят получить платные услуги.    

5 часов назад, Alexey.L сказал:

Так почему я в горнолыжном клубе посетитель, а в парашютном — спортсмен? Уверен, ответ не так уж глубоко зарыт. Вспомните как было на суде по влк. Эти бараны ответчики ничего промычать не смогли.

В 29.07.2018 в 15:53, golod сказал:

ДОСААФ тоже развивает спорт - это ее задача по уставу. С какого дирижера там будут менять всех своих якобы спортсменов на каких-то парашютистов-любителей? В отчетность кого включать?

Позвоните по этим телефонам и врежте всю правду-матку!
http://www.dosaaf.ru/contacts/departament-aviatcii/
Или можете написать сюда  E-mail: centr@dosaaf.ru
Общественность будет вам благодарна.  

8 часов назад, Uragan сказал:

Трахать будут тех, кто зареган в областных спорт комитета, управления спорта и туризма. В прочем если нужно будет изменим устав, уберём из него любое упоминание о спорте, это плевое дело, цена вопроса всего 1500р госпошлины и день потерянного времени в облостном отделении минюста. 

Прекрасно если все будет именно так.

12 часа назад, Twilight_Sun сказал:

А вот от ущерба третьим лицам - это понятно зачем, аналогия с ОСАГО у машин. Причем в нормальных условиях могут покрываться астрономические суммы относительно недорогой страховкой.

В регионах высота бывает раз в год по обещанию. Здесь страховка от ущерба третьим лицам как зайцу стоп-сигнал.  А получить травму на приземлении реально. Спортсмены в основном молодежь. Ни работы, ни сбережений. Так что логика в требованиях ДОСААФ есть. 

11 час назад, Twilight_Sun сказал:

а кто не травмировался что говорят?

Бесполезно объяснять здоровому и богатому что он может стать больным и бедным.  

11 час назад, V.I.K. сказал:

В мировой практике вполне обходятся устными пожеланиями

11 час назад, V.I.K. сказал:

Зачем им принудительная страховка???

 А когда вывешивают баннеры помогите нашему хорошему товарищу у него на иждивении: мама, дети, жена вы ему с чистой совестью говорите тебя же предупреждали а ты экономил. 

11 час назад, V.I.K. сказал:

Вы не привели ни одного разумного аргумента!!!

Каким образом справки, предъявления прав, страховка, может предотвратить неприятности?

Отмотайте ленту немного назад. Я написал что лично мне вместо медсправки  хватит действующего ВУ. Я полностью поддерживаю обязательное требования  страховки от НС и страховки от ущерба третьим лицам. 

11 час назад, vejed сказал:

Также я считаю, что единственный вид страховки, имеющий смысл - это ДМС, включающее дорогостоящее лечение при травмах. Но она и стоить будет ан порядок больше. А все эти страхования от НС, тем более с лимитом 300к, имеют мало пользы.

ДМС поддерживаю.  Лимит 300 тысяч минимальный, в сумме никто не ограничивает. Но смотрите выше - молодежи она должна быть по карману. 

11 час назад, vejed сказал:

Ну и еще я хочу обратить внимание на абсурдность приказа ДОСААФ, по которому медицинскую справку можно заменить страховкой.

 Согласен абсурд.  

1 минуту назад, vejed сказал:

Наш диалог начался в вашего сообщения, где было акцентировано, что это именно ваше мнение. Так что не надо теперь прикрываться приказами ДОСААФа.

 

И что не так? Я свои аргументы привел. Вы против этого потому что считаете  что считаете себя и остальных заколдованным от неприятностей? 

5 минут назад, Alexey.L сказал:

Катаясь на спортивных лыжах человек спортсменом не становится. Что же не так с парашютами?

Алексей 

22 минуты назад, golod сказал:

Мы это уже обжевали несколько страниц назад

потому что по документам человек спортсмен выполняет прыжки на спортивном парашюте и по программе спортивной подготовки.

Спортсмен по закону "О физической культуре и спорте" должен проходить медицинское освидетельствование.

Меняйте законы если вас они не устраивают    

2 минуты назад, vejed сказал:

Ты-то какое отношение имеешь к судьбе других людей?
Считаешь нужным - страхуй себя сам. Но зачем навязывать это всем остальным? Неужели считаешь других глупее?

Товарищ! Страховка для спортсменов от несчастного случая обязательное требование в авиационных организациях ДОСААФ. Считаете это лишним не прыгайте там где требуют, проголосуйте рублем.

7 минут назад, vejed сказал:

А ты-то здесь причем?
Думать за других и навязывать это административными мерами - это какой-то совок головного мозга 

Вам жаль денег на страховку от НС? Те кто травмировался жалуются только на то что денег дали меньше чем хотелось бы но никто не сказал что это плохо!