golod

1 час назад, k38 сказал:

Если бы Чемпионат проводился в той же Коломне, участников было бы больше. И это касается не только групповой.

Конечно фактор времени расстояния затрат никто не отрицает. Но  почему бы не сравнить с Чемпионатом 2016 года в том же Танае? Или даже с более ранним 2012 г  например? 

http://www.dztanay.ru/%D0%B0%D1%8D%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%BC/%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%8C-%D1%81%D0%BE%D0%B1%D1%8B%D1%82%D0%B8%D0%B9/%D1%87%D0%B5%D0%BC%D0%BF%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D1%82-%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8-2016/?utm_source=Viber&utm_medium=Chat&utm_campaign=Private

Вадим. Спрошу вас как болельщик с трибуны. Мастеров в двойках отменили для того что бы прибавилось признанных FAI четверок и восьмерок. Но по итогу нынешнего чемпионата России этого в упор не видно.

Двойки - 4 команды

Четверки - 4 команды

Восьмерки - нет совсем

https://www.fpsrussia.ru/news/%D0%B0%D1%80%D1%85%D0%B8%D0%B2-%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%B9/%D1%87%D0%B5%D0%BC%D0%BF%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D1%82-%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8-2018-%D0%BD%D0%B0-%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%B5-%D0%BE%D0%B1%D0%B7%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B5-%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE/

Или я не там смотрю?

Первый официальный

Второй Горячев отправил лично Константину Шушарину, а он выложил здесь.  

sroki_PDI_11.doc

сроки эксплуатации 2.doc

В 08.01.2017 в 10:46, Шароглазов А.А. сказал:

 Я лично прыгал на Т-4 в 1973-1975 годах. Нормальный был парашют для прыжков на лесные пожары. Т-4м с замками ОСК – вообще идеальный парашют для парашютистов-пожарных и самолёта АН-2.

Вы тогда просто были моложе.  

8 часов назад, Алекс сказал:

Дак ВУС 100 это совершенно другое дело! 

8 часов назад, Алекс сказал:

Хотя укладке их не учат.

Странный у вас ВУС.  У нас 20 часов отведено на тренировочные укладки и по 2 часа на каждую боевую.

3 часа назад, Алекс сказал:

Именно так и делаем.  Только Д5 у нас нет.

Ну а смысл контрить контровкой, если нет каких либо долгих перелетов, транспортировки, итп где можно выдергнуть случайно шпильку

Поздней осенью, зимой, ранней весной  все после прыжков везем в город, поднимаем на четвертый этаж, там сушим, укладываем, потом везем обратно...

Раньше из склада на летний старт возили, поближе к полосе и песчаному кругу, но после того как в Бердске подросток попал под Як эту практику отменили.  
Теперь и ВУС-100Д добавился (или вернулся), так что все стараемся единообразно делать
Д-5 у нас нет конечно. При мне Д-6 серии 4 уже третий комплект списали.

13 часа назад, Алекс сказал:

А шпиличку на Д6, я извиняюсь восьморочкой контруете?)

 Если вы об этом. Контруем, демпфер не ставим.   

В 26 сентября 2018 г. в 18:46, Алекс сказал:

Может где то страдали от безделия, а вдруг...

У нас в прошлом году часть приборов переделали во временные. Все по инструкции. Сняли два рычага, поставили дополнительную пластину. Но не от безделья, а для безопасности же. 

5 часов назад, daysleeper сказал:

Тогда как с моральностью

Тему про погибшего на аэродроме Джанкой младшего сержанта контрактной службы ВС России предлагаю администраторам открыть или объединить с темой про погибшего в Киржаче рядового ВС России.  

Давайте обсуждать действия парашютиста и работу парашютной системы. 
А для выражения эмоций есть как давно было объявлено Фейсбук, ВК и пр.    

Есть послабление - убрали у эксплуатанта обслуживание приборов 

Но по факту я вижу следующее 

Желание частных владельцев цессн и робинсонов подзаработать на выброске парашютистов Минтрансом пресекается в зародыше, что вынудит при принятии этих изменений в ФАП все парашютные организации не имеющие собственных ЛА либо закрыться либо идти под крыло оборонного общества. 

В свою очередь ДОСААФ декларирует своей целью "...проведение первоначальной летной и парашютной подготовки
учащихся общеобразовательных школ... развитие авиационных видов спорта, подготовку спортсменов и сборных команд по авиационным видам спорта;" и  соответственно будет нагружать региональные отделения спортивным стандартом. Далее как уже отметили:

1. У тех кто не потянет новые расходы Центральный Совет просто отберет самолеты, землю, технику, классы и прочее что является его собственностью. 

2. Тем кто не потянет новые расходы Центральный Совет запретит заниматься подготовкой парашютистов по 5 программе и соответственно все спортсмены укладчики и коммерческие спортсмены вынуждены будут либо бросить такое хобби либо ехать в тур по Московским дропзонам.     

«Полеты на десантирование парашютистов».

4. Главу VII дополнить новым разделом «Полеты на десантирование парашютистов» и пунктами следующего содержания:

Приказ внесение изменений в 128.docx

3 минуты назад, Phnix сказал:

Или же просто начальник ПС и ПДС сам назначает человека инструктором вне зависимости от спортивных достижений, будь то хоть перец, хоть газонокосильщик?

Если достижения есть, назначит. Если нет, не назначит. Если в штатной сетке нет клетки, нет и приказа. никаких норм для инструктора нет.   

Разрешение дает ваш начальник ПС и ПДС по представлению инструктора ПДС. За каждым инструктором ПДС закреплена группа спортсменов. 
Берете того инструктора за кем вы закреплены за руку, подводите к начальнику ПС ПДС и говорите: "Хочу прыгать купольную акробатику и пилотирование, Прошу дать разрешение на прыжки с загрузкой "_____". Толкаете инструктора в бок тот произносит: "Считаю возможным его (т. е.  вас) в соответствии с достигнутым им уровнем подготовки  (т. е. вашим уровнем) перевести на прыжки с загрузкой купола  "_____" при условии  успешного обучения на курсах по пилотированию и купольной акробатике."

 
Далее два пути 

1. Начальник ПС и ПДС говорит: "У нас нет специалистов купольщиков и свуперов поэтому езжай за допуском в Коломну и как вернешься с победой я тебя допущу до..."  

2. Начальник ПС ПДС говорит: "Курсы купольшиков и свуперов у нас ведет инструктор такой-то, пройдешь их получишь автоматом допуск."   

16 минут назад, klin_shurik сказал:

пешком вообще ходить никто не будет

Поверьте будут. Если руководитель ставит вопрос перед коллективом "Или работаем как положено или пишите заявление" все выбирают "работать как положено".  

4 часа назад, Twilight_Sun сказал:

Как-то совсем мало. В коломне столько в сумме прыжков делается за удачный день-два. сотня коммерческих это 5-10 таких подъемов, т.е. даже на небольшой высотной ДЗ с одним ЛА это может быть день (когда мало тандемов например).
У вас получается просто нет достаточно большой статистики.

Вы правы. Но мы же начали с того что "...В регионах. и далее по тексту
Но отмотайте это обсуждение на несколько страниц назад. Активно прыгающие в Коломне адепты страхования ГО тоже речь вели про Мезератти, Ламборджини, но сколько ни напрягали память в качестве реального примера ущерба назвали только помятую теплицу. Такая гримаса статистики

12 минуты назад, klin_shurik сказал:

Один первораз на моих глазах себе помял ребра, а машине - дверь.

12 часа назад, golod сказал:

Уберите перворазников из списка. За них и по закону и по логике несет ответственность АО.
 

Необходимость обязательной страховки для спортсменов обсуждаем. Что в регионах при отсутствии высотных прыжков лучше: от НС или ГО?

12 минуты назад, klin_shurik сказал:

Начинающему спортсмену -второпрограмнику влететь в автомобиль, легче легкого. На старт за пол километра пешком в поле никто ходить не будет

Может влететь или влетел? Ноги могут сломать или ломали?
 Что так  категорично? Вы лично не будете ходить?  У нас только площадка 600 на 800 и все не просто ходят, а бегают по многу раз в день.  

4 минуты назад, Rossignolskier сказал:

Но страховку от ущерба третьим лицам требуют везде.

Да есть некие особенности.  

Например еще недавно действовал 155 Приказ МО где четко определялся размер площадки приземления в случае выброски в один заход от 5 до 10 парашютистов: 800-400 метров  и плюс примыкающие к ней зоны безопасности в 200-300 метров свободные от строений, жд, путей, воздушных линий электропередачи болот и водоемов. 

Но в РПП - 2010 про зоны безопасности ни слова, размер площадки указан минимальный 300 на 200 (для десантирования в один заход 1-2 чел )
В результате на всей свободной территории аэродромов ведется строительство гостиниц, укладочных ангаров и пр. а желание руководства показать товар лицом приводит к устройству вплотную к ним свуп коридоров. 

4 часа назад, Twilight_Sun сказал:

кто-то третий накосячит с заходом и прилетит во что (в кого) повезёт если подождать достаточно долго и прыжки регулярны.

1 час назад, roma сказал:

получается так, что много ответственности возложено на авиационную организацию за процесс прыжка в целом. и я не знаю хорошо это или плохо. страхование различного вида это распределение хотя бы материальной ответственности между всеми участниками процесса.

За рубежом страховка так и работает парашютисту предлагается с владельцем аэродрома разделить ответственность за ущерб третьим лицам в виде ассоциативного членства. Пусть юристы поправят если это нет так. 

2 часа назад, Twilight_Sun сказал:

А какая хрен разница должна была там быть машина или нет? Стоянка рядом площадка для разумных свуперов, попался неразумный. Запретили потом ставить машины, ставят дальше. Но там где дальше перворазник уже прилетел и ничего не мешает свуперу "недокрутить" и прилететь туда же. Уберут оттуда, кто-то третий накосячит с заходом и прилетит во что (в кого) повезёт если подождать достаточно долго и прыжки регулярны. Можно и на дорогу прилететь или провода оборвать или движение трамваев остановить... В том-то и смысл страховки, что страховая выплатила а не начинаются вопросы с кого взыскивать - с организации которая машет всеми бумажками отказа от ответственности которые есть или с лежащего в больничке исполнителя которому себя чинить надо..

Пункт типового заявления  РПП-2010 

Я готов нести ответственность за умышленное или неумышленное нарушение правил пребывания на аэродроме за несоблюдения мер безопасности при выполнении парашютных прыжков в соответствии с установленным законом порядке.

Это вы считаете освобождает АО от ответственности?  Вы хоть почитайте что подписывайте. Какие меры безопасности требуют соблюдать. 

Теперь еще дороги, трамваи, опять провода...  "не торгуйте угрозами" - заметьте не я это сказал.  Страховка от НС в случае неудачного приземления вам не поможет, но будет не лишней. Страховка от ущерба третьим лицам вам будет как мертвому припарка. 
Сообщество в целом принимает идею обязательного страхования. Иначе, как тут уже написали все бы давно сказали "Прощай такое хобби".
Людей не устраивает механизм выплат , не устраивает получаемая сумма, не устраивает качество медицинских услуг, отсутствие оперативной доставки в медучреждение, рубли вместо долларов, брюнетки вместо блондинок ... можно долго перечислять.       

2 часа назад, Ёжик сказал:

сколько за год ваш клуб делает прыжков (желательно с разбивкой круглые/крылья, перворазы/спортсмены) ?

2500-3000, половина перворазники. Половина спортсмены. Начинающие спортсмены на круглых парашютах от общего количества спортивных прыжков не больше трети. Коммерческие спортсмены в районе 100 прыжков в год.         

41 минуту назад, Rossignolskier сказал:

Вполне себе третья. Парашютер уже вышел в дверь. Договор о перевозке на ХХХХ метров выполнен.

А столкновение... в РФ парашютист является воздушным судном?

 Договор действует весь полет, а покинул пассажир борт самостоятельно или выпал не определено. Правовой вакуум.  

Если предположить что парашютист управляет сверхлегким летательным аппаратом почему нет?  Но это мое мнение.

Принимается же без возражений что тандем-инструктор это пилот, везет пассажира и управляет СЛА? Чем скайдайвер хуже?   
     

"И опять пошла морока про коварный зарубеж"  

4 часа назад, Twilight_Sun сказал:

по тому что сам видел:
а) машина, помятое крыло перворазником
б) машина сильно помятая свупером: от удара выбиты стёкла, две двери вроде бы, возможно повреждена стойка. хорошо сам автомобиль попался не сильно дорогой...

несколько случаев наблюдал, когда ЛА не пострадали только чудом

Уберите перворазников из списка. За них и по закону и по логике несет ответственность АО.
Давайте разберем случай с машиной.

Я не могу представить что парашютист в твердом уме и здравой памяти строил заход на скоростном куполе на автостоянку которая находится за территорией аэродрома. 

Если машина стояла не на стоянке, а на площадке приземления то это прямая вина АО и владельца машины. потому что 
площадка должна не иметь препятствий, которые могут послужить причинами травм при приземлении парашютистов (РПП-2010 и все другие )

Если самолет или вертолет находился на площадке то опять смотрите выше - его не должно там быть.

Замечу что лет десять назад была такая мода проводить совместные смены и ставить авиационную технику поближе к полосе, что бы не тратить время на руление. И летный состав и инженерный и специалисты ПДС подгоняли к ней личный транспорт. Но все это прекращается (и прекратилось) на раз при правильном, принципиальном подходе к работе. 

Даже если парашютист спортсмен приземляется в районе стоянки самолетов это не повод для паники. У парашютиста управляемый парашют и он вполне может и должен приземлиться на безопасном расстоянии от самолетов и вертолетов, для точностных систем это вообще рабочий момент. Случаи "почти" и "чуть-чуть" не не считаются. 

И вопрос какого дирижера парашютисты оказались не на площадке, а там где оказались  надо задать не им, а группе руководства, летчикам, штурманской службе которые определяют точку выброски и постоянно отслеживают метеобстановку. 

1 час назад, Skif сказал:

 

За мои 6 лет были повреждения и на отделение и на приземлении (в РФ).

ответил в теме про страховки 

С чего все началось 

 в мировой практике скайдайва обязательная страховка от ущерба третьим лицам. Заодно и отсутствие на дз ответственности за подобные ситуации.

У нас же, в заявлениях перворазы указывают, что не страдают определёнными болезнями. Что мешает  подобное плюс вышеуказанный вид страховки применить для всех? Только процветающий маразм и любовь к анальным осмотрам.

Спуск на современном парашюте это управление источником повышенной опасности, прыжки в формациях работа в зоне повышенного риска.  Травмы на приземлении или столкновения в свободном падении и плотном траффике происходят достаточно часто.
Перворазник практически не способен нанести травму своему товарищу по заходу Случаи схождения десантных парашютов на гражданских площадках стремятся к нулю

В регионах высота бывает раз в год по обещанию. Здесь страховка от ущерба третьим лицам как зайцу стоп-сигнал.  А получить травму на приземлении реально. Спортсмены в основном молодежь. Ни работы, ни сбережений. Так что логика в требованиях ДОСААФ есть. 

Кто вам будет возмещать ущерб? Воздушная стихия или земная поверхность?.     

А при чем тут высота и вероятность нанесения ущерба третьим лицам? Прыгая с 1200, вы не можете приземлиться на самолет или дорогущий автомобиль местного олигарха? Или приземлиться на провода, получив потом счет от местных энергетиков? Или просто помять 2 кв. м ближайшей колхозной кукурузы? Во всех этих случаях пригодилась бы страховка от ущерба третьим лицам. И более того, она сняла бы проблемы не только с перформера, но и все пренезии к ДЗ от тех же окрестных колхозов.

Высота тут при том то прыгать групповые дисциплины надо минимум с 2000 м.  Если выше 1500 не поднимают их никто и не прыгает.  Риск столкновения в свободном падении отсутствует. Риск столкновения на заходе в силу малого количества спортсменов и разделения площадки приземления по типам тоже. Но возможность перекрутить и столкнуться с землей или попасть в спутную струю при работе на точность или просто попасть в порыв есть. Про круглые парашюты надеюсь все ясно и так

Прецеденты случались в виде претензий  и от владельцев повреждённых авто на стоянке дз и от оставшихся без электричества жителей посёлка рядом с одной дз. Просто у нас такие вопросы традиционно решаются в основном без судов, зачастую никак не решаются. Урегулировать такие вопросы к взаимному удовольствию при помощи страховки было бы достаточно просто.

А если третье лицо всё же пострадало, то спокойно получить компенсацию.

На моем аэродроме с 2005 года ни одного прецедента. Ни от колхозов, ни от энергетиков, ни от владельцев бентли или цессн.  А травмы были и есть. 
У кого есть другая статистика покажите, будет тогда предметный  разговор. 

Если нет претензий зачем вы спортсменам навязываете эту услугу? Машины на стоянке если и давят то только перворазники им эта страховка вообще для чего если ущерб третьим лицам от своей деятельности должна возмещать авиационная организация?

Не надо за меня решать, что и как мне делать со своей жизнью и здоровьем! 

Знакомо вам выражение: "Матросы это те же дети только с большими ...уями". Я считаю его с полным правом можно применить и к парашютистам. Разве здоровый человек может с тряпкой за плечами выпрыгивать из нормально летящего, исправного самолета? 

Проблема со страховкой не в страховке как таковой, а в том что выплаты не прямо сейчас а очень сильно потом. Но и здесь есть некая логика. Основные травмы лечатся по полису ОМС, а страховка восполняет разрыв в заработке.  

в том-то и дело что страховка от ущерба третьим лицам может быть недорогая и с большим покрытием т.к. случаи достаточно редки. Но бывают. Я лично видел пару помятых парашютистами машин. Один типа засвупил, второй на круглом прилетел... А ещё на стоянку самолётов видел приземлялись всякие. и т.д. и т.п.

Кукуруза не растет на аэродроме. Линии электропередачи не проходят через площадку приземления. Самодвижующиеся повозки находятся на стоянке за территорией.

За 13 лет не было случаев повреждений самолетов и вертолетов спортсменами парашютистами ни на отделении ни на приземлении (на моем аэродроме)

Придумайте новую угрозу что бы оправдать необходимость страхования парашютиста от ущерба третьим лицам.

И я за то что бы на горнолыжных курортах страховку включали в стоимость ски-пасса или в путевку (и правильный туристический оператор так и делает). Потому что (из личных наблюдений) постоянно мимо инструкторы спускают на санях "очередного героя склона"   

А как насчёт повреждений ЛА парашютерами, например, на отделении? Мы без такого пунктика в страховом полисе прыгуна на борт не пускаем...

Так она потому и страховка, что вот не было не было, а тут бац! и есть. У нас в этом году товарисч делая бэкфлип на отделении с 1500м оставил вмятину на крыле ЛА...

Парашютист и АО с воздушного судна которой он совершает прыжок в соответствии с Российским Воздушным Кодексом заключили договор перевозки. Здесь владелец/эксплуатант ВС не третья сторона. 

Сам считаю что в таком случае должна действовать Статья 129 ВК.

Ответственность за вред, причиненный при столкновении воздушных судов  
Если у ЛА неудачная конструкция для того что бы парашютист выполнял акробатику на отделении и товарищ не был предупрежден явно просматривается вина авиационной организации

По столкновениям с ВС на отделении и на приземлении. Давайте писать конкретно где когда кто при каких обстоятельствах. И сколько случаев в процентном отношении с травмами на приземлении. А то при внимательном рассмотрении окажется что все повреждения это ободранная при отделении краска или перворазника принесло на самолет который стоял на площадке приземления.  

18 минут назад, Rossignolskier сказал:

А как насчёт повреждений ЛА парашютерами, например, на отделении? Мы без такого пунктика в страховом полисе прыгуна на борт не пускаем...

За 13 лет не было случаев повреждений самолетов и вертолетов спортсменами парашютистами ни на отделении ни на приземлении.

 Дальше предлагаю обсуждать здесь: