golod

1 час назад, k38 сказал:

Но выбирать переход на крыло посредством круглых, мотивируя, что это финансово выгоднее - некорректно. Ну перейдёт человек на крыло - что дальше? Прыгать с крылом в год менее 50 прыжков - просто небезопасно. И даже на эти 50 прыжков потребуется денег больше, чем на  AFF.  И в чём тогда смысл сего действа?

Брать квартиру в ипотеку то же не выгодно. Но зато она здесь и сейчас.

Много ли прошедших курс AFF продолжают активно прыгать дальше?  
Прыгать с крылом это определенный достигнутый жизненный уровень, Что то вроде диплома который можно повесить на стенку.
По идее дальше должна быть следующая цель - соревнования, призы и презираемые некоторыми разряды и звания. Но имеем что имеем. Бесконечный фан и увеличение загрузки. И это не плохо и не хорошо. Это нормально. Это прыжки в развлекательных целях.

1 час назад, Ёжик сказал:

Да, дополнение - После 3-летнего маринования в таких клубах и наконец переходах на крыло, и иногда даже став инструкторами и "перцами" местного разлива, они, приехав в нормальное место, не могут пройти тренаж по ОС, при контрольном прыжке уходят в БП, в трафике устраивают такую дичку, что становится страшно, но потом, приехав к себе, начинают рассказывать сказки о том, что их не пускают и режут чтобы раскрутить их на АФФ, который им не нужен - они же уже инструктора и на крыле.Про просроченную технику-со сломанными трамплинами и ремонтом скотчем, говном и пылесосными шлангами я молчу.

Читается автобиографично, но не показательно.

К примеру из Иркутска кто из классиков ездил в Танай, Коломну или Мензелинск только одного на 8 уровень завернули.

3 часа назад, Сергей Асташов сказал:

Зато безопасно.Натдрючат хорошо

То то они то ниже нижнего отцепку рвут, то запасной не применяют, то утонут. 

8 часов назад, Сергей Асташов сказал:

2 программа на сегодня является тупиковым и опасным вариантом подготовки:

1. Инструкторы, которые её преподают не имеют, как правило, спортивных навыков современного скайдайва.

2. Не секрет, что для прыжков студентов используются устаревшие и опасные по нынешнем временам системы.

3. 2 программа разработана ТОЛЬКО ДЛЯ ПОДГОТОВКИ СПОРТСМЕНА-ПАРАШЮТИСТА  В ДИСЦИПЛИНЕ ПАРАШЮТНОЕ ДВОЕБОРЬЕ( КЛАССИКА) В УСЛОВИЯХ СПОРТИВНЫХ ГОСУДАРСТВЕННЫХ ПРОГРАММ СССР .И это КЛЮЧЕВОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ.

Разверните пожалуйста ваше

"...является опасным вариантом подготовки"" - в чем конкретно опасность?

"...не имеют спортивных навыков современного скайдайва" - это какие навыки?

"...устаревшие и опасные по нынешнем временам системы" - П1-У которых произвели более 1500 шт это они?

10 минут назад, staraya_perechnica сказал:

Я с трамплина до первого прыжка не прыгал

Кто бы мог подумать 

14 минуты назад, staraya_perechnica сказал:

Но нам рассказывали, как надо

 То есть сейчас вы считаете не рассказывают как надо? 

15 минут назад, staraya_perechnica сказал:

Я рад, что ДОСААФ так разбогател, что может себе позволить штат укладчиков

Где то в местах вроде Коломны может и позволить. "Богатеть хорошо" учит всех Коммунистическая Партия Китая. 

Но у нас укладчики это те же самые спортсмены.

18 минут назад, Uragan сказал:

Может у вас с экологией проблемы? Не настолько же хлипкий современный человек (рука не поднимается написать спортсмен). Хотя, сейчас вес не ограничивают, как мне кажется (тут я могу ошибаться)... может здесь причина

 Не исключено. А еще и ВЛК отменили     

2 часа назад, Uragan сказал:

Учебная укладка парашютов, кроме навыков самой укладки, давала перворазникам ещё и уверенность в технике, понимание процесса раскрытия, в то время считалось, и не безосновательно, что это важно в плане психологической готовности перворазника к прыжку. 

Прыжки с трамплина, и висение в подвеске с практической отработкой действия в особых случаях, тренировка отделения с макета, входили в наземную подготовку, не могу сказать точно, но выделялось на это порядка 10 часов, в общем времени на это уходило много, зачет был с использованием тренажёра Проничева с отработкой всех элементов прыжка и действий в особых случаях 4 часа (это помню точно) по результатам зачета в группе в которую я входил было не допущено 3 человек. в общем, всё было очень серьёзно. Поэтому и поломанных перворазников было за год 2-3 человека, и то каждая травма была целым ЧП.

Сейчас АФФник не укладывает себе парашют но с психологической готовностью у него все нормально. Отсюда следует вывод что необходимость самостоятельной укладки это все таки безосновательно и не важно. 

Но дьявол как известно кроется в деталях. четыре часа на Проничева это казалось бы много но поделив эти четыре часа на 30 человек в группе получим тот же один спуск. И какой особый случай можно отработать на Проничева чего нельзя отработать на обычном стапеле? На стапеле даже будет более эффективно. 

То же самое и с остальной наземной подготовкой 10 часов это здорово конечно но сколько раз лично вы с трамплина прыгнули? 

.

10 часов назад, staraya_perechnica сказал:

Кста...
- почему так мало тренировочной укладки? Должно было быть 14 часов.
- почему три боевых укладки входят в описанные тобой 36 часов? Впрочем, понятно - их "списывали" на обучение. 

Вопрос не по окладу :)

2 часа назад, Grib сказал:

Сумма потраченных денег на свои 37 прыжков по 2-й программе + 1,50 трубы только на то, чтобы исправить все, что сформировано за те 1,5 года, по моим подсчетам превысили затраты на⁶ курс АФФ.

Прогресс не стоит на месте. И сейчас обучающиеся по классической программе параллельно летают в трубе. Так что с позой у них все хорошо.

4 часа назад, staraya_perechnica сказал:

Как по мне, так укладка и есть самое (почти) важное, т.к. уложить группой парашюты на эту же группу легче и быстрее, чем делать это самому, или искать желающих помочь

Укладывают парашюты сейчас в АО ДОСААФ укладчики обученные по 10 программе (30 часов). Человеку который пришел с улицы самостоятельно ощутить, испытать и преодолеть зачем она эта укладка?

Здесь претензии, совершенно обоснованно, предъявляют к круглым куполам что ломаются на них чаще. Но сколько прыжков с трамплина в среднем по вашему достаточно что бы у обучаемого появился устойчивый навык приземлятся безопасно? В СССР сколько на это часов выделялось из 40? Помните? Просто для сравнения, вы перед первым прыжком сколько раз с трамплина прыгнули?

6 часов назад, staraya_perechnica сказал:

Тебе 36 часов (мне помнится 40) говорили не делай так, это опасно, спасет только..., обязательно надо, это опасно, не делай так. Спроси после прыжка травмы современного первораза, помнит ли он, что его предупреждали..

Мне в эти 36 часов по большей части давали под запись ТТХ парашютов, из каких частей они состоят и из чего изготовлены. Всякие артикулы ткани, ленты лткм, усилие строп на разрыв и пр. Особые случаи конечно тоже писали.  Но опять спрошу, ноги вместе держать разве мне это помогло?

Сломанный перворазник как правило говорит или: "Простите, сам виноват... или "Да я все делал правильно!" 

Кстати на моей памяти было достаточно случаев когда и на трамплине ломались, и очень сильно, и не только начинающие. Так что...

13 минуты назад, Uragan сказал:

А, что повисеть в подвесной и попрыгать с трамплинчика религия не позволила? даже при нынешней, ни о чём, 3-х часовой подготовке у меня все (все без исключения) висят в подвесной и прыгают с трамплинчика до тех пор пока не перестанут терять веточку между коленок и между ступней, иначе не допускаю, не смотря на потерянное бабло. Вообще бред какой-то, не пройти самое важное во время 36 часовой программы.  

Правильно мыслите товарищ Ураган.  Главное это не конспекты. И если их выкинуть из обучения, и самостоятельную укладку кстати тоже, и тренировать только самое важное  три часа получается не так уж и мало. И эта трехчасовая подготовка будет лучше чем та что была в аэроклубах СССР.

Впрочем может быть мой аэроклуб был неправильный. Не такой как все остальные. Расскажите пожалуйста как вы готовились к своему первому прыжку. 

4 часа назад, staraya_perechnica сказал:

Все, что ты описал, всего лишь следствие ускоренной подготовки. И такое кол-во перворазницких травм появилось в середине 90-х, когда ДОСААФ (ОСОУ) фактически умер и началась работа диких энтузиастов.

Вспомнился 86 год и свой первый прыжок. 36 часов были потрачены на конспекты с последующим само собой зачетом. Один спуск был совершен на тренажере Проничева. Один вечер был потрачен на один уложенный парашют Д-5 с2 в учебных целях. Один день потрачен на укладку трех боевых. В подвесной системе не работал, а наблюдал вместе с группой со стороны за одним человеком так как стапелей не было. С трамплина не прыгал совсем как и вся группа. Размещение и отделение от самолета не отрабатывал как и вся группа. Как мне эти тридцать шесть часов помогли не получить травму на приземлении?

1 час назад, HLO сказал:

За Мансуром слежу уже лет 6, насколько я вижу, он перешел в полеты из скайдайва. Наверное, сдалась )

20 минут назад, k38 сказал:

А самолёт невозможно внести в реестр спортсооружений. И поэтому, чем меньше чиновники знают, и чем более размыто в стандарте это будет описано, тем нам выгоднее.

Мне эта логика понятна тем более и раньше об этом писали неоднократно почему надо сделать так и никак иначе (Хотя это вопрос очень спорный).

В АО ДОСААФ есть и самолеты и вертолеты и летающие в том числе и стоящие колом просто из отсутствия денег на содержание, эксплуатацию, ремонт... Но теперь ссылаясь на стандарт денег для них из бюджета не возьмешь. 

31 минуту назад, k38 сказал:

Каким образом и на каких условиях вы добудете летательный аппарат - чем меньше чиновники знают, тем лучше

Но тогда на что просить деньги у этих самых чиновников? К примеру составляется смета на спортивную парашютную подготовку и в графе практическое выполнение пишется астрономическая сумма. Чем ее обосновать? Какой механизм предлагается?  

1 час назад, k38 сказал:

Поэтому что бедные организации никогда не смогут позволить себе иметь самолёт и аэродром

То есть бедные организации могут позволить себе иметь в том числе на основе договора пользования, спортзал с душевыми и раздевалками, тренажерный зал, медицинский пункт, площадку для выполнения прыжков и аэродинамическую установку, 23 парашютные системы и прочее согласно приложения № 11 и 12,  а ЛА в этом списке лишний элемент?

Для чего тогда площадка? Зачем на ее аренду и содержание тратить деньги? 

Но у купола Д-6 не ``особая аэродинамика позволяющая ему самостоятельно уходить из зоны затенения``... 

1 час назад, achernov сказал:

Я сегодня услышал по "Звезде" что есть уникальная разработка, которой нет нигде в мире, где купол находится в ЛА, солдат в подвеске и СК прикрепляются за 30 секунд перед отделением "по принципу защелки ремня"...  

 

Мне кажется этр уже обсуждали 

https://www.google.com/url?sa=i&source=web&cd=&ved=2ahUKEwjlkpnO_ejjAhXnsYsKHYxTBGkQzPwBegQIARAB&url=https%3A%2F%2Ftvzvezda.ru%2Fnews%2Fopk%2Fcontent%2F201612202041-g7ae.htm&psig=AOvVaw3tDrkwaxSZktbIRE35B-eg&ust=1565000042663431

Патиссонообразная форма парашюта не допустит столкновения десантников в воздухе. Об этом сообщает ТАСС со ссылкой на главного конструктора НИИ парашютостроения холдинга «Технодинамика» Владимира Качалова.

Особая форма парашюта Д-10 придает ему и особую аэродинамику, которая при попадании в след другого парашюта позволяет Д-10 самостоятельно уходить из этой зоны затенения.

Патиссонообразная форма парашюта не допустит столкновения десантников в воздухе. Об этом сообщает ТАСС со ссылкой на главного конструктора НИИ парашютостроения холдинга «Технодинамика» Владимира Качалова.

https://m.tvzvezda.ru/news/opk/content/2019821555-wOreZ.html?utm_source=m.tvzvezda&utm_medium=newspagelinks&utm_campaign=newslenta&utm_term=v1

В 22.01.2019 в 06:32, Ниязов Вадим сказал:

Безусловно! Как я могу входить в руководящие органы организации и не являться действующим членом этой организации? 10 января оплатил 1000 р. и сплю спокойно:)

Вадим, будет ли федерация участвовать  в подготовке инструкторского состава? Раздавать рейтинги и прочее?

Будет ли аттестация преподавателей, инструкторов обязательной? И какой по вашему должен быть нвбор навыков и знаний у кандидатов? 

http://legalacts.ru/doc/postanovlenie-pravitelstva-rf-ot-18072002-n-537/
 

ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ

от 18 июля 2002 г. N 537

О СПИСКАХ ПРОИЗВОДСТВ, РАБОТ, ПРОФЕССИЙ

И ДОЛЖНОСТЕЙ, С УЧЕТОМ КОТОРЫХ ДОСРОЧНО НАЗНАЧАЕТСЯ

ТРУДОВАЯ ПЕНСИЯ ПО СТАРОСТИ

В списке вредных профессий №2 дающие право на досрочное назначение пенсии нет профессии просто парашютист. Есть: "парашютисты всех наименований". Поэтому и профессия может быть парашютист-спортсмен, (парашютист-инструктор и пр.). Тут сама организация когда штатное расписание утверждает должна в ПФР заявление отправлять и пакет документов к нему. На вскидку: штатное расписание, должностные инструкции, приказы о установке нормы прыжков, журналы учета прыжков, справки о выполнении прыжков и договора с организациями чьими ЛА пользуются.   

Спортсменам парашютистам Беллорусии повысили оклады на 160%.

https://kyky.org/news/sportsmenam-povysili-oklady-rasskazyvaem-komu-budut-platit-bolshe-vsego

В 15 января 2019 г. в 04:45, k38 сказал:

Честно, в этой ветке вижу только одну модель спортивной подготовки - её описал Ниязов Вадим. Её большинство участников обсуждения просто критикует, но конструктивную целостную альтернативу никто не предложил.

В 16 января 2019 г. в 19:21, k38 сказал:

И теперь вопрос лично вам - что конкретно Вы можете предложить? Я Вам этот вопрос задавал, но Вы в который раз отклоняетесь от ответа. Всё понимают, что так, как сейчас - не очень. Но как сделать так, чтоб стало всем хорошо?

Я вам ответил вы просто пропустили. Я за спортшколы, за секции, за интернаты  и пр. Двумя руками. И пусть государство отвалит на это денег. Чем больше тем лучше. И пусть дети и молодежь занимаются и добиваются высоких результатов и громких побед.
И пусть ФПСР спортсменами и всем желающим раздает лицензии и собирают с них взносы. С работающих побольше с учащихся символические.
То что касается гражданского парашютизма то есть у некоторых руководящих товарищей надежда что как только изменится ФАП, изменится Воздушный Кодекс, "прошаренные ребята" тут же расчехлят свои высотные, экономичные самолеты и мы все заживем . Может и правда сработает.

36 минут назад, k38 сказал:

Я не нашёл. Да и ни в СССР, ни в России ДЮСШ по парашютному спорту не было.

Если вы имели ввиду ДОСААФ - данная организация никакого отношения к региональным управлениям и департаментам отношения не имеет. Это совершенно разные структуры.

Вот вам ещё пример - в нашей стране уже давно прекрасно работает неплохой аэроклуб. Он принадлежит непосредственно городу. Не ДОСААФу, не ФПСР. Своего аэродрома и самолёта у них нет. Зато они грамотно оформляют документы, и получают деньги. И как показала практика, в таких случаях, лучше иметь деньги, чем самолёт и аэродром. Они заключали договора и работали на сторонних площадках. Так вот, у них практически бесплатно прыгали и дети, и дяди, которым уже давно не 18. Они не были в каком-то мифическом "составе", которым вы всех нас пугаете. Что они делали не так?

То что предлагает ФПСР и что подтвердил В. Ниязов это попытка создать ДОСААФ 2.0. Почему? Потому что такова государственная система спортивной подготовки

Пожалуйста дайте ссылку что бы я понял о чем и ком вы рассказываете. Но на первый взгляд Ваш пример с муниципальным клубом не корректен. В нем не учат по типовым спортивным программам и он не соответствует федеральному стандарту спортивной подготовки. Фактически и юридически в нем проводят парашютную подготовку, а не спортивную и соответственно там нет спортсменов. Т. е. это обычная организации ДПО.  Плана по подготовке именно спортсменов которые участвовали бы в соревнованиях внесенных в ЕКП,  постоянно улучшали бы свои результаты и привозили награды в ней нет как и естественно нет денег от Минспорта.
В отличии от того что будет делаться (возможно) под эгидой ФПСР. Финансирование от Минспорта и конечно из других источников обязательный к выполнению план и строгая отчетность по подготовке спортсменов по дисциплинам парашютного спорта и достигнутым спортивным результатам.

Что бы добиться этих результатов спортсмен должен очень много прыгать. На этапе совершенствования не менее чем 200 в год. А лучше конечно больше. Впихнуть в эту напряженную работу еще и любителей которые платят заведомо меньше чем дает бюджет на подготовку одного спортсмена и при этом отобрать у спортсменов их летные смены и прыжки?  

8 минут назад, k38 сказал:

С чего вы решили, что места в подъёме для меня не будет?

Я привёл пример с ДЮСШОР - на том же самом батуте занимался Чемпион Европы, его тренировка закончилась - началась моя. И я заплатил за это деньги. Что я сделал не так?

Вы все сделали правильно.  Но я выше уже написал почему для тех кто не в основном составе места не будет.

15 часов назад, MrBear сказал:

В книжке - танайский. А в "корке" - федерации. И призывы "съедить домой добавить прыжков в книжку" я слышал, а вот подкупить экзаменатора - почему то нет!

Призывы от кого конкретно шли? Имя, фамилию, должность, особые приметы можете назвать? Сейчас мы его в "ЧОРНЫЙ СПИСОК"  Или "Кузьмич! Это ж была байка!" 
Вы правда считаете что на Манском вам бы приписали не моргнув глазом лишних прыжков?
Т.е. еще раз. Ваши навыки подтвердил инструктор в Танае. Но за книжку-лицензию вы заплатили в ФПСР шесть тысяч? Просто за корочку?  И еще заплатите 4 000 за новые категории плюс оплатите два контрольных прыжка? Пусть для вас это не деньги но для других это серьезные лишние траты.

4 часа назад, MrBear сказал:

А ДОСААФ таковым не считается? С рассказами до сих пор «а помнишь, мы Ваську по пьяни скинули, а он ногу сломал!».  О чём спорим то? На фанджампинг в чистом виде ни тогда, ни сейчас государство денег в достаточных объёмах не давало и не даст ввиду полной его бесполезности для страны. Зато при СССР можно было пользоваться всеобщим разгильдяйством и доброжелательностью, а сейчас пока ещё можно паразитировать на спорте (с помощью ФПСР, как раз), на аттракционах (тандемы) и простом человеческом любопытстве (перворазы).

Страшно далеки вы от реалий Советского спорта  Я вам могу таких историй рассказать вагон и маленькую тележку и комичных, и трагичных и трагикомичных... Но это не отменит того о чем вам уже несколько человек написали. Система в СССР целенаправленно готовила спортсменов (фактически только по двум дисциплинам: классика и многоборье) и места фан-прыжкам в ней не было ни в каком виде.
И "паразитировать", как вы выразились, на спорте за бюджетные средства так же как на парашютистах первоначального обучения и тандемах не получится.

1 час назад, k38 сказал:

А вспомните себя в 15-16 лет. О занятиях авиационным спортом я только мечтал. И смог им начать заниматься, только когда стал сам зарабатывать. Так что плохого, чтоб ваши дети в такой же ДЮСШ за небольшую ежемесячную плату занимались парашютным спортом? Это зло? (это обращение не лично к VladimirT, а ко всем на этом форуме)

Я лично только ЗА. "Пусть расцветают сто цветов"

1 час назад, k38 сказал:

И никто их не выгоняет из ДЮСШОР как пишут здесь писсемисты, якобы по возрасту и из-за отсутствия перспектив для большого спорта.

Вас не выгонят из школы/секции/центра имени ФПСР. Но места в подъеме для вас не будет. Так же как с лыжни ЛБК или с дорожки бассейна вас не выгонят - занимайтесь пожалуйста.  Но только не во время тренировки основного состава.