Alex2002

В том то соль, что задачи "однозначно против ветра" в списке приоритетов указанных соло http://www.skycentre.net/index.php?s=&...st&p=302484 в начале топика нет. Более того там есть:-"4. Против ветра, но только если выполняется 3. Лучше по ветру с подушкой, чем против ветра без.", что вполне логично. Чем так возбудила Игоря выдернутая, как всегда впрочем , из контекста фраза, х.з. Но чтоб начала работать вторая часть, пункта 4. приоритетов соло, тушка под куполом должна иметь некоторое представление о том как выполнять ту самую подушку по ветру.

На мой взгляд, не может быть однозначного ответа на поставленные вопросы кроме того, что:

- тренировать надо и так и так;

- спрашивать должны сами парашютисты, желающие безопасно приземляться и повышать свой уровень;

- первоначальный курс должен заключать в себе объяснение возможностей приземления "по ветру" и начальную информацию о действиях парашютиста в этом случае.

Остальное: как пойдет

http://www.skycentre.net/index.php?s=&...st&p=302570

Так там в контексте все так и есть: обсуждать вопросы "по" или "против" ветра, возможно, не имеет смысла, чтоб не забивать голову. Ну, я так понял..

Возможно, стоит говорить, что приземляться против ветра комфортнее и удобнее потому, что . Но однозначно поставленная задача студенту по-любому зайти против ветра не взирая ни на что, формирует неверные установки и приводит к печальным последствиям в виде низких разворотов...

А вот Игорь говорит, что не то что тренировать, объяснять теорию нафик не нужно.

Представляется, что Игорь говорит несколько иначе: специально, в рамках курса подготовки парашютиста, обращать на это внимание не стоит, дабы не усложнять и не удлинять курс первоначальной подготовки. Зачем, скажем, давать навыки FF начинающему, который, возможно, выберет себе RW в качестве основного и неизменного курса на ближайшие 1000 прыжков?

Кто желает безопасно прыгать, сам найдет инструктора или у кого там спросить и потренируется самостоятельно.

Идея в том, что никто никому ничего не должен: приходите прыгать, получаете базовые навыки и все - дальнейшее совершенствование - ваши собственные заботы..

А что "в дырочку" то? Приоритет указаний РП на конкретной площадке или методика работы на приземлении начинающих парашютистов? Так это понятия не одного порядка как бы Да и разделение по зонам приземления для различных категорий парашютистов еще никто не отменял. И если точнист работает на результат, то срать он хотел с высокой колокольни на стрелку, РП и иже с ними. Он свое бабло совсем в другие приоритеты вкладывает.

Стоит, наверное, отметить, что те, кто работает на результат не рассматриваются в данной дискуссии, как субъекты, задающие вопросы про приземление по ветру: ни точнисту, ни свуперу данное обсуждение не нужно. Они все умеют садится по ветру и, более того, практикуют это. Прочитав сообщения, думаю, что вопрос приземления по ветру многими участниками спора рассматривается как некая выходящая за рамки нормального ситуация, хотя это не так. Понятное дело, против ветра приземляться комфортнее, но в случае дефицита высоты стоит выбирать приземление по ветру в целях безопасности. И нужно специально его тренировать, поставив в известность РП и вдали от основной массы приземляющихся. Спросить, как это сделать наиболее безопасно, всегда можно у имеющихся на ДЗ ребят, занимающихся пилотированием. Постепенно привыкнешь к скорости и само по себе приземление по ветру будет доставлять даже некоторое удовольствие

Так как уже говорил, что приходилось нередко сажать свой и по ветру, и поперёк (я тогда и потяжелее был, загрузка 1.8 была )- то, исключительно ИМХО, это более приемлимый вариант, чем искать щастья в развороте на высоте 50м и ниже "листиком", в надежде, что зажатый мешок не схлопнется в самый неподходящий момент...

Приземление "по ветру" - неотъемлемая часть при подготовке. На высокоскоростных куполах разворот ниже 100 м хоть "листиком", хоть чем угодно противопоказан: в силу наличия скорости, затруднительно быстро отреагировать и оценить оставшуюся высоту. Это преподают PD Factory Team, а они понимают пилотирование лучше кого-либо. В приземлении "по ветру" нет ничего опасного и сложного, как и везде, нужна практика.

Orion, тады не поленись, и порой в тырнетах видео, как американчеги жгли на досках и лыжах лет 30 назад. Там было всё: и с горными лыжами группами прыгали, и скайсёрф-тандемы, и группы скайсёрф+лыжи... Жгли неимоверно Но как только фан переродился в спортивную дисциплину, в "спорт" пришли наши, и буржуинам стало просто неинтересно соревноваться - началось с Розова на WAG-2001, а потом уже "Воздух" рвал "на тряпки" почти всех буржуинских спортсменов-скайсёрферов 4 года подряд.

Извини, конечно, но к тому времени скайсерф уже был никому не интересен, ибо не спорт по сути. Очень субъективные критерии оценки: вот Orion видит в нем красоту, а я ничего красивого там не вижу; кому-нибудь нравится Кремль, кому-то Нотрдам де Пари. Субъективно все очень, поэтому и не спорт.

Alex2002, назовите тот Закон (желательно № статьи), по которому и по Вашим словам "под обязательным страхованием в законе определяются те виды страхования, которые вменяются в обязанность определенному кругу лиц в зависимости от видов той или иной деятельности, которой этот "круг" занимается".

Требование страховки от НС ОСАГО не является обязательным: вы можете не прыгать на этой ДЗ не ездить на автомобиле, вас никто не тянет. Хотите прыгать ездить -оформите страховку. Прыгать с парашютом Ездить на автомобиле вас никто не заставляет.

Браво, Alex2002, теперь ОСАГО страхование от НС необязательно (для тех, кто не хочет ездить на автомобиле прыгать с парашютом, разумеется).

п.с. Alex2002, я не умничаю, а хочу разобраться в данном вопросе. От Вас я никакой полезной информации пока не получил.

Извините за излишнюю резкость, но что бы в нем разобраться, нужно пять лет учиться, а потом еще лет пятнадцать работать. Здесь, полагаю, не поле для дискуссии: вы не правы в определении сущности правоотношений, в которых хотите разобраться. Почитайте то закон на который вы ссылались: там в принципе, сфера действия закона там определена статье в 4 примерно...

Пришла весна, а вместе с ней начали появляться изменения в правилах некоторых DZ по допуску к прыжкам. Я говорю о требовании страховки от несчастного случая.

Однако, если озвучено требование наличия страховки от НС (обязывают застраховаться от НС), то данная страховка переходит в категорию обязательных.

Но список обязательных страховок определяется федеральным законодательством.

В соответствии с пунктом 4 статьи 3 Закона РФ от 27.11.1992 № 4015-1 «Об организации страхового дела в Российской Федерации»: «Условия и порядок осуществления обязательного страхования определяются федеральными законами о конкретных видах обязательного страхования. Федеральный закон о конкретном виде обязательного страхования должен содержать …. ».

По моим сведениям, страховка от НС в числе обязательных не значится.

Вывод: страховка от несчастного случая есть дело добровольное. Требовать её не имеют права.

Прошу всех сознательных граждан, обладающих высшими знаниями, а также должностных лиц различных DZ, требующих от бедных парашютистов в обязательном порядке страховку от несчастного случая, назвать те ФЗ, на основании которых ЭТО требуют (*). В качестве примера можно рассматривать ситуацию с ОСАГО.

(*) Требование страховки от НС является не только незаконным, но и уголовно наказуемым деянием, так как если таковых документов (всяких ФЗ) не предоставляется, можно рассматривать данные требования как: самоуправство (ст. 330 УК РФ), злоупотребление служебным положением (ст. 19 конвенции ООН против коррупции), злоупотребление полномочиями (ст. 201 УК РФ).

Мнение ошибочное: под обязательным страхованием в законе определяются те виды страхования, которые вменяются в обязанность определенному кругу лиц в зависимости от видов той или иной деятельности, которой этот "круг" занимается. Так, например, если вы хотите водить автомобиль, то ваша ответственность должна быть застрахована под угрозой применения негативных последствий. И т.д.

Любая ДЗ является по сути организацией некоммерческой, которая может требовать для допуска к прыжкам что угодно и по собственной инициативе отказывать в допуске к прыжкам по любому, придуманному ДЗ основанию. Требование страховки от НС не является обязательным: вы можете не прыгать на этой ДЗ, вас никто не тянет. Хотите прыгать -оформите страховку. Прыгать с парашютом вас никто не заставляет.

Поэтому, не стоит умничать, тем более переписывать статьи УК, в составе которых вы, очевидно, не разбираетесь.

Кстати, а почему собственно базовые элементы скайсерфинга нельзя отрабатывать в трубе? Особенно при наличии грамотного инструктора. Ну и доска нужна небольшая...

Для тренировок СС изначально нужно хорошо летать FF. Кто хорошо летает FF начинает понимать некоторую ограниченность СС как дисциплины.

Вторым фактором может являться то, что при полетах на доске перемещения в пространстве достаточно резкие и длинные, так как летать нужно на большой скорости. Никакая труба не имеет таких размеров.

Третье: каждый раз при заходе в полетную камеру нужно будет выключать трубу, а кому это надо?

Ну и безопасность конечно, не обеспечить...

Ага. От контакта с Зеткой обычно получаются синяки. На конечностях за неё зацепившегося на скорости локтем/коленом перформера Когда наш point с ноги получает в шлем GAS, она отлетает, и держится за шлем. Когда мне приходится случайно зарядить коленом в Мамбу или в Зетку, мне хочется побаюкать колено Человеки очень мягкие по сравнению со шлемами Бонхэд и Параспорт

Лучше синяки на коленях, чем сотрясение мозга и отключка, не правда ли?

Хм... Специально взял "посжимал" Г3 и зетку - зетка реально "игрет" больше, несмотря на наличие по нижнему краю "ребра жесткости"... А вообще - 5 лет юзал зетку, теперь (уже год) - Г3. И в той и в другой бился головой достаточно неслабо, например на бегу от кабины при отделении о трубу над дверью (пару раз в майской Цессне и вот пару недель назад в ТвинОттере), по ощущениям - Г3 поглощает удар гораздо эффективнее. При этом энергопоглощение, наверное зависит в большей степени не столько от скорлупы, столько от внутренней прокладки, так в Г3 она явно мощнее, тем более в районе скул...

Ну, от ударов о трубу над дверью и кожаная шапочка спасает: реально, не шучу. От удара о стекло трубы при динамике не спасает G3, в отличие от, скажем Z1(не подумайте, шлемами не торгуем ). Также, думаю, во вращениях тоже не очень будут ощущения... Но это личные, субъективные, ощущения...

А что G3 не так? Кроме того, что пОтом нельзя на линзу капать?

Слабый корпус, мягкий. При ударах такое впечатление, что шлем передает его на голову без изменений, только от рассечения спасает, но не от сотрясения.

Пошив комбеза без предварительной примерки - выкинутые деньги. На финише что-то будет не так: многократно проверено. Если тебя не заботит комфорт и удобство или ты готов получить вещь, которая тебе не очень будет нравиться, можно заказать по сети. Лучше все-таки обратиться к Роману Ятченко или Успенской: они делают, на мой взгляд лучшие комбезы для полетов в трубе, а это говорит о высоком качестве и проработке вопроса. Примерка, опять же...

А как насчет чисто трубофлаера "выходного дня", будет ли он более-менее постоянно летать в трубе 5-10 лет, например?

По аналогии со скайдайверами "выходного дня", которых подавляющее большинство на наших ДЗ.

Картинка в трубе практически одна и та же, туссинга и поездок по разным ДЗ нет, формации там, фрифлай сям - не попрыгаешь, всяких буг в красивых местах - тоже нет.

Какое твое мнение?

Не в картинке дело: в трубе процесс совершенствования мастерства идет гораздо быстрее, чем в небе. За 1/2 часа ты будешь летать и понимать, что летаешь, в отличие от скайдайва, где понимание того, что ты ничего не понимаешь приходит после 1000 прыжков.

Буги в красивых местах - тема фановая, к спорту отношения не имеющая. Зато в трубе твое мастерство могут оценить друзья и знакомые, которые никогда на Буги не поедут, а фотки для них - не более чем дань уважения показывающему...

Туссинг в трубах каждый день, а вот на ДЗ его как раз и нет в таких объемах...

Так что, "неправда ваша, милейший".

Кстати, в Москве в Крылатском на склоне еще одна труба строится, вроде стационарная и относительно бюджетная должна быть.

Бюджетное не синоним слову хорошее.

Можно купить Ладу-Калину. Бюджетно. Но разве хорошо? Можно купить продукцию ивановского завода. Бюджетно. . Тоже бюджетно. Но PD лучше. И так во всем.

Ну и где романтика в ваших полетах в шумном аквариуме ?

Где героическое покидание нормального ЛА с мешком тряпок и веревок за спиной и надеждой не убраться об землю ?

Дима! Если есть желание убраться, приходи, обеспечу!

Трубофлаинг всем хорош, но никогда не будет массовым спортом, а скорее "очень дорого и далеко не для всех" - стоимость строительства трубы,земли и электричества не упадут в разы, увы.

Можешь привести статистику, например из 100 перворазов в трубе сколько возвращается полетать еще 2-3 раза в течение 1 года? Думаю не больше 5-10 %, по аналогии с тандемами.

P.S. В топике уже отметилось 4-5 драг-диллеров и Сам Предводитель преступного питерского сообщества

Возвращаются процентов 50. Начинают постоянно заниматься 5-7%. Полеты в трубе на круг дешевле прыжков, к тому же безопасны на 99%. Так что утверждение что " дорого и не для всех" более чем спорно...

Не далеко километрах в 120 в горах открылась новая ДЗ Skydive BCN. Я до туда к сожалению не доехал но некоторые русские уже там побывали и говорят только хорошее.

Самолет - Караван

Высота по полной над Альпами

Серега, откуда там Альпы? Там до Альп тысячи полторы километров -

А сколько народу вживую стоит у горнолыжной трассы?

Или какой процент зрителей формулы1 хоть раз был на гонках?

Думаю количество непосредственых зрителей не так уж важно

Обычно, на соревнования Кубка мира приходит до 10 000 зрителей. Формула 1 - 10-100 тыс. (в зависимости от места проведения). Так что по численности зрителей мероприятия несравнимые, к сожалению.

В общем-то, ничто не мешает приглашать зрителей на соревнования. Только на пользу пойдет. А, например, в рамках онлайн чемпионатов, каждая труба в определенный день может пригласить зрителей, плюс устроить прямую трансляцию по тв и в сети. А потом финал в одной трубе (как в Сингапуре, например).

Видишь ли, конструкция труб не способствует тому, чтоб пригласить много зрителей - это технически невозможно, во всяком случае на данном этапе. Чтоб трансляции смотрели в сети надо, чтобы посторонние люди знали что это такое? Замкнутый круг, однако...

Раскрутить тему для спонсоров было бы круто.

Основной вопрос для спонсоров: количество зрителей. Зрелищность. Если соревнования видят только специалисты, а зрителей мало, то для спонсоров это не интересно.

...И мы опять свалились в точку либрации под названием "совок"! Патриотическое воспитание -> НВП - > армейка -> бюджет и т.д. Вот только этими деньгами не напитать ни трубы, ни ДЗ "с покером и шлюхами", ни НИОКРы мануфакеров современного снаряжения. Этой точке и всем, кто в ней болтается - уже давно вынесен приговор "бесперспективности". Вы разве забыли?

Да ладно... Перспективность - это присущий имманентно талант, который видно невооруженным глазом при оценке начальных результатов. К примеру: Если я нахожу у кого-либо этот признак, я готов вкладывать деньги в тренировки, прыжки и оборудование такого человека. Этот спортсмен будет связан контрактом, согласно которому он обязан делать определенное количество прыжков, на определенных ДЗ, с определенными в контракте тренерами и т.д. И я жду от него результатов. Но зачем вкладывать деньги в фановые прыжки непонятно кого, да еще и представлять им "покер и шлюх"? В людей, связанных работой, семьей, родственниками и имуществом? Очевидно, что от них результат не получишь...

А аутсайдера ставит в выгодное Полетает, поймет - что к чему.

Просто формат полужеребьевки приводит к риску "середняк над чертой + аутсайдер" или к везучему варианту "середняк под чертой + перец"

Ну я этот ответ и ожидала, поэтому не настаиваю.

Может, кто еще выскажет свое мнение.

Ну, в следующий раз попробуем попробовать

Аутсайдер вряд ли поймет по одной минуте работы с перцем, что есть что: техники паре наших участников явно не хватало - это нормально, они только начинают. Все-таки, пока перформер не чувствует себя в трубе (да и в воздухе) уверенно, работа с мастером на соревновательном уровне почти бесполезна. Хотя бы "лежать в фигуре" и вращаться без большого смещения надо стараться...

Предложение для обсуждения на будущее такое:

Если смысл 5-го тура рулетки - уравнять шансы, новичку полетать с "перцем", и показать лучшие результаты,

так может без жеребьевки?

1-й летает с крайним,

2-й с предкрайним

и т.д.

средние будут летать со средними.

Дельное предложение, но оно заведомо ставит перца в невыгодное положение, так как ему предстоит работать с явным аутсайдером: смысл рулетки, таким образом, нарушается. Все-таки элемент случайности должен присутствовать, ИМХО.

а были попытки у людей около границы деления на половины чего-то недокрутить в конце перед делением на половины, чтобы попасть в лучшие из слабых а не в худшие из сильных? Вполне себе вариант хака системы, когда незначительно понизив результат на каком-то этапе получаешь вероятность его потом повысить больше. Понятно, что это редко прокатить может и только при уровне как раз середины участников, но теоретически же можно.

Смещения были, но не по этой причине (см. пост выше).

Все-таки ребята боролись и не думали о том, чтобы что-то недокрутить, чтобы попасть в другую половину. Да и неспортивно это...

Оригинально... Но как-то нечестно. Раз уж рулетка, то рулетка до конца, без сепарации.

Так все равно лучшие результаты показали те, кто должен был их показать. Опять же: интрига в матче! Вообще, такая тема используется в крайних двух турах, а мы сделали только в самом крайнем.

Спасибо всем, кто принял участие в соревнованиях, и гостям нашего города и землякам-питерцам!

И спасибо трубе за то, что:

Наконец-то в FS в один день появилось столько групповиков! ))

К организаторам,

Прокомментируйте, пожалуйста, фишку с жеребьевкой 5-го тура.

Есть некоторые предложения...

Фишка заключается в том, что половина участников, показавшая лучший результат, выбирает себе в партнеры перформеров только из группы, показавшей результаты хуже. Таким образом, у показавших лучший результат отсутствует возможность получить в напарники человека того же уровня... А у слабого появляется возможность улучшить свои показатели засчет хорошей пары. Ну, примерно так...