Alex2002

Ребят, кто на чемпионат из Питера на машине едет - захватите посылочку для Маклера!

Мы на самолете едем, командой. У каждого перевес, но что за посылка? Можем взять, если что...

Сначала конечно с инструктором в трубе. Сейчас более менее освоил backfly + транзиты, начал осваивать сит. Сейчас правда вынужденный перерыв. надеюсь в ближайшее время продолжить.

Продолжайте! Backfly NEO - есть базовая позиция для любых перемещений и спасения. В FF спасение происходит только на спину; никогда на живот! Давайте так: когда вы сможете свободно перемещаться на спине во всех направлениях, с четкими остановками, вспуханиями и проваливаниями, с транзитами в HU, сальто HU to HU, тогда можно будет с партнером и видео попробовать все это в воздухе. И у вас получится! Сразу.

Alex2002, для случая спортивных каких-то достижений ты наверное прав, тут я не спец. Но именно для начинающего, который прыгает всякий фан, двойки иногда, может потом ещё что-то такое, час-два трубы просто чтобы почувствовать как делать "микроперемещения" т.е. как оказавшись недалеко от человека подойти ближе, взять захват или ещё чего - может быть полезно. По крайней мере мне было своё время полезно, появилось понимание. Наверное в воздухе я делал всё неправильно потом, без опыта, но ни в кого с разгона не влетал, умел уже лежать на месте. Прыжками я конечно тоже мог бы получить такое понимание, но их бы у меня ушло много и дорого. Также допускаю что это я один такой а другим не поможет.

А по поводу FF с 30-50 прыжков это и у меня было. Я подошел к РП и говорю "а что мне в книжку писать, пока я соло шопопало прыгаю", а он отвечает "ну на пузе падаешь - пиши РВ, не на пузе - ФФ". Вот у меня и постафф записи в основном такие, или рв или фф или бп : ) Может человек это тоже FF называет, фигли.

Ты, безусловно, прав. Но!!! В данном случае человек, существенно ограниченный в финансовых возможностях, спрашивает о прерогативах пока он не выбрал дисциплину. Для меня, чем больше людей придет тренироваться в трубу - тем лучше! Лично я считаю, что без трубы в воздухе вообще делать нечего Но, надо быть объективным и справедливости ради, я даю ему совет, что является прерогативой при ограниченных финансовых и временных возможностях.

Не разделяю мнения РП: это позиция старого групповика, которые любое БП относит к FF Это6 на самом деле, шутка такая, я тоже некоторое время так считал, пока трубы не появились...

С дисциплиной я определился это WS но по ней есть ограничения 200 прыжков, соответственно делаю упор на тречку. Но погода иногда вносит свои коррективы и тогда прыгаю FF.

Извини, пожалуйста...Какой FF на 30+ прыжке? Что это за FF? Без инструктора и видео? Без контроля? Без предварительной отработки backfly, HU в трубе? Извини еще раз...

Бля, на этой фразе мой мозг взорвался! Просто от того, что в трубе многие мои знакомые тратят свою денюжку на то, чтобы уметь контролировать свои тушки не с точностью "туда-сюда полметра", а с точностью "плюс-минус 10-15 сантиметров относительно партнёров в группе из 4 человек"

Амиго, а сколько прыжков у них? Или сколько часов в трубе? Это люди, занимающиеся конкретной дисциплиной, будь то 4FS или 4VFS, или разнообразные двойки - само собой, без трубы нельзя. Но, для человека, не определившегося с дисциплиной, не прыгавшего толком, да еще и стесненного в средствах, при дилемме: прыгать или летать в трубе, стоит выбрать прыжки. Пока нет необходимой напрыжки, труба может существенно повысить уровень, если ты в ней работаешь и имеешь общий налет не менее 200 часов.

Предпочтительнее выглядит первый вариант, но я бы добавил прыжков.

Вообще, следовало бы выбрать побольше времени, скажем неделю, и приехав на ДЗ, сделать прыжков 50. В принципе, до 100 прыжков вам труба вообще не нужна: контролировать свое тело в пространстве с точностью до 50см - для одиночных прыжков или прыжков в группе до 4 человек необходимости нет. Зато вы получите необходимые навыки в безопасном и точном приземлении. В прыжках тоже важны объем и интенсивность. Делать 3-4 прыжка - ну не то, чтобы зря греть воздух, но нагрузка и, соответственно, результат, как бы не очень... Когда же выберете дисциплину, в которой хотите совершенствоваться - тогда в трубу.

Давайте тогда пойдем по другому стоимость 1 часа трубы в Мск минимум от 12 т.р. В месяц на скайдайв я готов тратить 20 т.р. максимум 30 т.р, а иногда только 10 т.р. Стоимость одного прыжка 1200.

Исходя из этого я и составил свой план. Как на ваш взгляд лучше распределить тренировки?

Извините, но вопросы финансового состояния, видимо, не относятся к обсуждаемой теме. Я даю некоторый совет, исходя из практики тренировочного процесса, а как распределить финансы - не моя компетенция.

ИМХО - больше прыгайте.

Мне после трубы воздухе субъективно легче. По поводу отделения , я друга перед афф водил тренироваться в трубу и инструктор с ним тренировал отделение. И даже тречку )

Безусловно легче. Но труба - это тренажер, как симулятор вождения или управления самолетом.

Инструктор тренировал отделение в ТРУБЕ, т.е. выход в полетную зону из двери. Из самолета - совсем другое: другая сила потока, другой угол. Тренировать трекинг в трубе - немного смешно, потому что примерную позу поставить-то можно, но ощущения другие...В целом, не стоит тратить время на это.

Лично мне 15 минут в полне хватает чтобы налетаться за один раз. Любой спорт начинается от трех тренировок в неделю. 2 дня в неделю трубы+ 1 дз, итого 3 дня .

Практика показывает, что это не совсем так: к шестому заходу ( а это крайний заход при сессии 2,5 мин) студент только адаптируется к потоку и упражнениям, которые дается инструктором. Для закрепления навыков нужно еще немного полетать и тогда в следующий раз все пойдет быстрее.

Мне показалось, что как раз наоборот, в трубе поток жестче и меньше прошает ошибок.

В трубе поток давит на вас, а в воздухе вы давите на поток. Ощущения другие, для выполнения движений требуется более активный ввод. А потом: отделение в трубе не натренируешь...

Парашютный спорт состоит из 2-х дисциплин свободное падение и пилотирование.

К счастью, парашютный спорт состоит из гораздо большего количества дисциплин.

Свободное падение. Ему лучше учиться в трубе.

Оптимально накопить денег купить час и отлетать его за 2 недели по два раза в неделю, это будет наиболее продуктивно.

15 минут в неделю - ничего не даст. Если купили час, желательно отлетать его за неделю два раза по 1/2 часа. За 15 минут вы мало что поймете, а потом забудете. Как в любом спорте, нужна интенсивность и сверхусилия, чтобы был прогресс. Иначе зря потратите деньги.

переносишь полученные знания в воздух.

Перенесение полученных знаний на воздух тоже без инструктора несколько затруднительная процедура, так как, если у вас нет 200-300 часов налета в трубе, то разница воздуха и трубы вас неприятно удивит.

с пилотированием мешка все сложнее

Пилотируют вообще-то не мешок, а купол. А те, кто пилотирует мешок, обычно долго не пилотируют...

азам точно. а если у человека к примеру 2 тыщи прыжков на РВ но он не инструктор - он не может научить?

Есть большая разница между человеком у которого 2000 прыжков и 500, согласись...

а если этот человек будет брать с меня не за подъем а по 1500р сверху подъема - я научусь быстрее?? в чем гарант?

Да, потому, что ты платишь за обучение и тебе будет жалко денег, если по своей вине ты не выполнишь задание на прыжок или решишь его изменить.

Насколько я понял камрада:

То такие организации давно есть и в скайдайве - собственно это парашютные организации/федерации стран в регламентах которых прописаны требования, порядок присвоения квалификации инструкторам и их работа со студентами и порядок допуска студентов к прыжкам по тем или иным дисциплинам и т.д.

USPA в USA, ДОСААФ в России

Все правильно, но товарищ говорил о том, что у него на ДЗ таких инструкторов нет, поэтому и искал. Выше уже писали про USPA, поэтому повторяться нет смысла.

почему я и задал вопрос, о какой-либо организации для инструкторов, это возможно могло быть временным решением проблемы.

Теоретически, что-то подобное на организацию инструкторов есть только среди трубных инструкторов, которых, в принципе, все знают. У каждой трубы есть сайт, где есть данные тренеров. Многие инструктора готовы с вами прыгать, если попросите. Не все, правда обладают достаточным опытом именно прыжков, но это надо спрашивать непосредственно в трубе и у инструктора.

Например по причине того, что ближайший инструктор по фрифлаю находится в 500км от меня и видеться с ним каждые выходные у меня возможности нет.

И, как говорит моя мама: "А если инструктор скажет 'прыгни с крыши' - ты прыгнешь?" Я вот не прыгну.

Тогда, если хочешь прыгать FF, то единственным способом научиться является обучение с трубе. 10 часов и стабильный HU гарантирован!

И, кстати, инструктор не скажет того, что не стоит делать.

Вот приезжаю я на ДЗ, подхожу к инструктору и говорю : "Научи меня летать в позе НЕО", а он мне: "Какая поза НЕО? Опять ты скайцентра начитался? Я же тебе запретил!"

По-моему, ты не совсем понял, что я хотел сказать...

Поза эта в основном, как некая основа некоторых элементов в трубе. В скайдайве не используется почти..

Но это не имеет отношения к смыслу моего поста...

В теории это так. На практике ты можешь быть послан или получить невнятный ответ. Тот факт, что люди ищут альтернативные источники информации здесь на форуме это подтвержает.

Не припомню случая, чтобы инструктор кого-либо послал в ответ на внятный вопрос по-существу. Иногда, правда, студент, не желающий оплачивать курс обучения просит провести этот курс как бы в виде вопроса... Но и тут вряд ли его не пошлют, а скорее всего, все-таки как-то объяснят, но не в полном объеме из-за отсутствия времени. В трубе вы заплатите инструктору за час тренинга не менее 4000 руб. (это у нас, а в Европе минимум 200 Евро). И никого это не смущает. А на ДЗ почему-то предполагается, что курс RW или FF можно пройти вот так просто задав вопрос? И на форуме также никто вам курс по дисциплине не проведет. Повторюсь: информацию нужно получать непосредственно, тут же использовать на практике и непосредственно и немедленно получить указания на ошибки. Для наглядности: я могу, например, здесь в письме объяснить как делать "игл" или летать в позе "НЕО", но толку от этого не будет никакого, потому, что ты этого не увидишь, не повторишь и ошибки твои тоже навсегда останутся с тобой.

хочется узнать что-то еще! Помимо мнения одного инструктора! И хотите верьте, хотите - нет, но ИМХО изучение происшествий дало мне много инфы по поводу как готовиться, чего делать нельзя, как быть если... да, я все эти моменты потом всенепременно проговорю с инструктором, но инициатором этого буду Я.

Почему же вы бьете по рукам и говорите "не лезь, не дорос еще"?

Изучение происшествий, безусловно, штука полезная, но, слава создателю, многие из них не происходят по причине того, что мнение "одного" инструктора дошло до студента. Но, если кто-то хочет на 30 прыжке прыгать FF (я не имею ввиду трубных инструкторов с опытом в 500-1000 часов) -это в корне неверное желание, чреватое попаданием в отдел происшествий.

Также, если можно было бы учиться по книгам или видеокурсам, то все были бы мастерами борьбы, футбола или Джеями Моледски (неоднократный чемпион мира по купольному пилотированию). Опять же, один инструктор хорошо даст FF, другой RW и спрашивать или заниматься надо с тем, кто что-то знает в конкретной дисциплине, а не просто AFF. Но самостоятельно пробовать что-то сложное до определенного уровня (у каждого он, впрочем, свой) неосмотрительно и небезопасно.

Это коллеги и пытаются донести в несколько жестком режиме

to: Igor, Поручик,mmoustaf,

Господа, если вы настолько круты оставьте эту тему для разборов и советов студентам АФФ и пост-афф. Я высказал свою точку зрения, для того чтобы Вам мега-крутым перца было понятно, что нужно нам студентам и пост-афф. Если вы хоте переходить на личности, то делай-те, это в личке. На ответы не относящиеся к теме, и не конструктивную критику отвечать не буду.

С уважением, Григорий

Григорий!

Во многом они правы, потому, что никакая книга или видеокурс, тем более, не заменят непосредственного, персонального инструктажа.

Например, мое мнение как трубного инструктора, что начинать прыгать FF без пары-тройки часов трубы-бессмысленное сжигание прыжков. Да и вообще, какие-либо эксперименты стоит начинать после выполнения 100-200 прыжков, как ты правильно и написал.

А опасность парашютного спорта не в том, что человек вышел из самолета и падает на землю, а скорее, в неправильных действиях парашютиста в процессе прыжка (переоценка возможностей) или на приземлении.

Аэротруба Flystation: в субботу вечером...

Классный ролик! Молодец!

Я прыгал стабильно 10-15 тандемов в день. И всегда проверял систему. Это правило - без исключений.

Ты не выпрыгнешь из самолета не затянув ножные (надеюсь). Я не выпрыгну из самолета с системой, которую я не осмотрел.

А тем более - когда это тандем и смоем проебом можно убрать еще и пассажира.

И читать, что кто-то может не осмотреть систему, потому что он устал (а прыгать дальше он не устал?) - для меня лично дико.

(в детстве сильно били за это спасибо, Николавна )

Да все правильно, но еще раз повторюсь: даже осмотрев систему, можно чего-то не заметить. И дело не в том, что ты сознательно чего-то не делаешь (думаю, все ТМ делают осмотр), а потому, что глаз "замылился", внимание ослаблено и т.д. Осматривай хоть сколько раз - чего-то можешь и не заметить...

Возможно, я ошибаюсь, но на память не приходят случаи, когда и ТМ и пассажир убирались по причине неосмотра системы. Гораздо больше предпосылок происходит из-за ошибок ТМ после отделения и не по причине неработающей техники.

+1. Я осматривал систему, даже когда мне ее приносили в улетающий вертолет вместе с пассажиром.

Для меня не осмотреть систему перед прыжком - ну это наверно как ножные не застегнуть: теоретически возможно, практически - нафиг

Я говорил о возможности, когда ТМ устал, когда текучка и т.д. Если у тебя 10-12 тандем в день, это вполне возможно и в этом нет ничего особенного. Я тоже всегда осматриваю систему, но, теоретически, при определенной загруженности этот момент может быть упущен. И дело здесь не во пренебрежительном отношении к жизням (хотя, честно, всяческие такие лозунги говорят о закомплексованности), а в элементарной физиологии: рассеянии внимания и других факторах, сопровождающих усталость.

ЛСО у нас нет.. Я отдаю себе отчет, что главная причина этой ситуации это моя невнимательность и непоследовательность при осмотре системы.

При всем уважении к твоему мнению: так ли часто, в случае, когда много тандем-пассажиров, когда надо быстрей идти во взлет, когда надо провести хотя бы примерный инструктаж пассажиру, ты досконально проверял систему? Когда прыгаешь на разных системах, ищешь подвесную пассажиру, подгоняешь ее по размеру, а взлет уже ждет? К концу дня много ли ТМ, кто досконально осматривает систему? ИМХО, все в пределах допустимых ощибок...

Еще одно видео 4VFS. Аризона. Flystation Team.

Заранее прошу прощения, ролик не толерантый! Просто на музыку наложилось...

https://vimeo.com/91006745

В действительности, на приличных ДЗ прыгают по правилам ДЗ. И если правила требуют наличия страхующего прибора или стропореза это правило будет действовать для всех.

А Игорь не просто высказывает свое мнение, а пытается его навязывать развивая теории в основе которых его неудачи. При этом ни сропорез применить, ни запаску под перехлестом посадить ему не приходилось. Это, имхо, не свое понимание вопроса, а нечто уже демагогией попахивающее.

Ну, справедливости ради надо сказать, что вы тоже достаточно скрупулезно относитесь к теме правил, как к некоторому непререкаемому авторитету. Все-таки, редко можно увидеть, чтобы кто-то требовал наличия стропореза, например в Аризоне, Клатови и т.п., где линия стартового осмотра отсутствует как таковая.

ИМХО, вся дискуссия о необходимости и возможности применения стропреза попахивает демагогией. Хотя действительно я знаю случай, когда ТМ, один раз не взявший с собой стропорез потом очень беспокоился по этому поводу и от травм его и пассажира спасло только приводнение (река была кругом!). А отстаивать свою точку зрения разве не все здесь мастера?