Alex2002

Поезжайте в Коломну или Пущино. 
Если будет высотный борт - в Путилово. Проходить АФФ с АН-2 беспощадно и бессмысленно. Даже потренировавшись в трубе, имея навыки полета, прыжки с АН-2 утомительные и не дадут нужного быстрого результата. Площадка, опять же, так себе для начальных приземлений на крыле. 

Прыгайте с удовольствием и безопасно!

21 минуту назад, Володя21 сказал:

Да, у меня есть пищалка (Оптима) в шлеме, но т.к. шлем открытый (произвожу видеосъемку) шум в шлеме такой, что даже пищалку иной раз можно неуслышать...

Ну, со съемкой все более-менее понятно: когда команда или формация начинает разбегаться - надо думать о том, что скоро и оператору пора.

Не помню, есть ли у Оптимы режимы выставления сигналов на пилотирование? Если есть, то стоит поставить в качестве ориентиров захода на приземление и тогда ручной высотомер вообще особо не нужен. Во всяком случае, его временное отключение не создаст дискомфорта.

5 часов назад, Володя21 сказал:

Ну наверно - ДА!!! Сделаю одну попытку перезагрузить, если не поможет, то просто буду в сумке держать запасные батарейки... :-)

Для полного счастья неплохо использовать две пищалки: одну в шлеме, одну на руке :-)

1 час назад, ixxaaa сказал:

прыгал с такой же фигней года полтора батарея то мигала то не мигала, в итоге так и не села (поменял) а в чем проблема ну сядет, да и сядет, поменяешь на другие

Двое сборов по 100 прыжков в декабре и феврале прыгал с мигающим индикатором батареи. До сих пор так и мигает 

В 24 марта 2016 г. в 19:27, stealth75 сказал:

Пункты 2,3 в точку, все остальное там на самом деле есть. В том числе есть и военные трубные инструктора по FF и DW))

Откуда, интересно? И какого уровня? Что-то я не знаю ни одного военного инструктора по динамике, а я всех в России инструкторов хорошего уровня знаю :-)

А мне зачем? У меня своя труба есть-Flystation

Попробую объяснить некоторое тонкости работы ведомственной трубы:

1. Инструкторов общего плана там не будет. Инструкторов  RW среди военных много, они все тренеры высокого класса. Но, инструкторов по FF и DW нет.

2. Даже если вы каким-то образом просочились туда, учить вас бесплатно никто не будет, если это не базовые навыки.

3. Получить 15-30 бесплатных минут - вещь приятная, но совершенно бесполезная: летать не научитесь, ошибки не исправите, но сумбурность от непонимания останется. Для любого качественного роста необходимо минимум 10-15 часов тяжелого тренинга. Можно поставить любого на голову за 10 часов, но отлетанных в течение месяца, максимум полутора. Иначе навыки теряются и все начинается сначала...

4. Видео полетов, скорее всего, вы не получите, а без него вы не сможете объективно оценить свои ошибки и понять, что надо делать. 

5. Скорее всего, смену вам тоже никто не предоставит и вам придется либо летать без смены 15-30 минут, что тем более бесполезно из-за усталости, потери внимания и пр. Собирать несколько человек для смены возможно, но влечет дополнительные сложности с допуском, пониманием кто чего летает, кто кого тренирует и пр.

6. Скорее всего, вам не будут предоставлены team-room и вы не сможете ни оставить свои вещи, ни посмотреть видео, ни разобрать тренировочную сессию.

В любом случае, бесплатное есть бесплатное: ничем не помогут, надлежащего уровня услуг не предоставят, но вы еще и должны останетесь, что вас вообще туда допустили 

1 час назад, Vlak сказал:

А у нас только фрифлай существует, да? :)) Про RW вообще уже никто не говорит, я смотрю. )

Применительно к RW диаметр трубы тем более важен: отработка перемещений в трубе большего диаметра дает результат гораздо быстрее, так как появляется понимание силы вводов, совместная же работа в двойках и четверках тем более в малых трубах затруднительна по определению 

22 часа назад, Vlak сказал:

Т.е. если отлетать 10 часов в большой и 20 в малой - уровень будет одинаковым?

Нет, не будет одинаковым, потому что динамических навыков все равно не будет, а на мой взгляд, для тренировок VFS, например, они необходимы. И потом, современный FF в воздухе - это не только HU-HD, но и перемещения, карв и т.д. 

12 часа назад, madetofly сказал:

Но я лично думаю, что малые трубы работают очень хорошо на популяризацию трубного спорта

Да я и не против малых труб и согласен с вашим мнением на 100%.

Я против выражения, что мол "зачем большие трубы, когда маленькие есть?" 

1 час назад, madetofly сказал:

зьянцКогда Фризон не работал, там была круглосуточная загрузка. 

Не было такого никогда. Максимум у них был 18,5 часов по году. У нас тоже круглосуточно работает, но реально 21,5 час погоду. Нигде в мире такого нет и не было пока...

1 час назад, madetofly сказал:

Такси флай такой же как везде, только на другой высоте.

Ну не может он быть такой, раз места нет для раскрутки.

1 час назад, madetofly сказал:

У нас часто на третий - четвертый заход по 2-3мин. можно отпустить клиента летать самостоятельно

Честно говоря, круто, когда клиент летает сам на второй минуте. А на шестой-восьмой и обезьяна должна уже летать! На втором 2-минутном заходе клиент должен летать самостоятельно - у нас так бывает в большинстве случаев и обусловлено это как раз большим пространством, в не стенками.

1 час назад, madetofly сказал:

Поставь Флайстейшн в Самаре - будет загрузка 8час в день в лучшем случае. 

Не совсем так... Я и В Самаре сделаю 15 часов загрузки, а как - это не для обсуждения, хотя ничего сложного в этом нет...

1 час назад, Vlak сказал:

Ээээ... А как это зависит от размера полётной зоны???  Я вот что-то не видел, чтоб люди УМЕЮЩИЕ летать бились о стены в Летариуме, например.  

А разница в цене с МКАДовской трубой была раза в два.  Десять часов налёта в большой трубе дают вдвое лучшие навыки, чем в малой? 

Ключевое слово - "умеющие летать". Перворазник, о которых мы говорили, не летает, а отталкивается от стен в малых трубах.

По поводу вопроса: 10 часов в большой трубе дают лучшие навыки - однозначно так... Можно проверить. Возьмем двух начинающих. Один пойдет на 10 часов в малую трубу, другой в нашу (готов предоставить время бесплатно, но только под конкретный эксперимент ) Потом можно сравнить умение летать одного и второго у нас в трубе или в любой другой. И посмотрим, что сможет сделать один и другой?

1 час назад, blinkenlights сказал:

Это проф. деформация. Посетитель, который собирается поехать полетать в трубе 2-5 минут, не понимает что такое такси и почему это так круто. Он сравнивает цены и едет туда где дешевле и/или туда куда проще добраться.

Для среднестатистического человека, который не в теме, цена трубного времени - просто зашкаливающая, он не понимает за что столько берут.

Это из опыта общения со знакомыми, которые сами выбрали Батерфлай и остались очень довольны поездкой.

Да что там говорить - у меня немало знакомых предпочли Д6 за 1500 тандему за 8000. Некоторые даже после подробных объяснений.

Изменено 56 минут назад пользователем blinkenlights

Очень важным в концепции трубы является стимулирование вторичного посещения. Путем размещения в сетях своего полета, на  youtube и т.д.

Один раз, конечно, может решить цена, но чтобы посетитель посоветовал другим, все это увидели и "возрадовались" - здесь преимущество за большими трубами.

Также, изначально мы говорили о спортсменах, а перешли к посетителям. Мое деформированное мнение : спортсмен в малой трубе не приобретает нужных навыков за минимум времени, чем в больших. Т.е. научиться полноценному HD, с транзитами, перемещениями, вращениями быстрее в большой трубе, не говоря уж о разного рода динамичных перемещениях, которые в воздухе тоже более, чем необходимы..

1 час назад, blinkenlights сказал:

Это так

Зря вы спорите с трубными инструкторами и теми, кто строил и эксплуатирует трубы несколько лет :-)

Когда посетителю предлагается в обязательном порядке taxi-fly на 10-15 метров - это ему очень даже нравится и имеет значение!

Опять же, посетителю нравится летать, а не биться о стены...

Безусловно, маленькие трубы тоже нужны. Но какая малая труба может похвастаться загрузкой 21 час в сутки по году?

2 часа назад, madetofly сказал:

Спортсмены поняли, что такой размер стакана, вполне пригоден для точения индивидуальной техники. А это 90% полетов. 

Не полетать динамику в малом стакане, да и для перворазников невозможен полноценный taxi-fly который им очень нравится. 

У нас 90% полетов - это динамика, которая как вид спорта набирает обороты. А техника HU,HD нарабатывается быстрее при изучении динамики, чем долбить ее не чувствуя потока. Но, конечно, кому что нравится...

С точки зрения удешевления проекта вы правы, но как и во всех отраслях, дешевое не значит лучшее. Не те возможности.

В 09.03.2016в07:50, madetofly сказал:

Все там есть. Обычная двухпоточная схема. Я лично давно понял еще когда Самарскую строил, что однопоточная схема проще и дешевле. Пракстически в 2 раза. ТУт 2 вентиялтора, два кардана, два мотора и вдвое больше поворотных колен с лопатками. И еще каналов в 2 раза больше. 

Поэтому если хочешь построить трубу дешевле - нужно сделать однопоточную. 

Кстати, был вчера во Флайстейшн. - Она ведь однопоточная. Там и здание более компактное чем Фризон и места меньше и стоимость такой установки меньше. 

 

Не совсем верно в случае с нашей трубой: двигателя четыре, как и вентиляторов. Просто расположены они в одной части контура. По оборудованию разницы в стоимости не велики: одинаковое количество двигателей, частотников. Немного меньше металла на поворотные лопатки уходит, но это не существенно. Существенным является строительный объем здания: для двухконтурной трубы требуется большее здание, чем для одноконтурной.

Здравствуйте!

Он не по этому проекту. Нами заключены все соглашения о начале работы этого проекта, более того, мы не можем продать технологию кому-то другому в Корее, кроме наших партнеров.

Данные конкурентов поищите сами: Фризон - технология SkyVenture, Есть еще производитель труб - ISG - немецкая компания. Данные можно найти легко.

Господа, не стоит разводить срач не по теме...

Кто-то любит военных, кто-то виноград - у каждого свои вкусы. 

Очень многие спортсмены из военных - это правда. Но это те, кто заниматься начал еще при старом режиме. Новых, к сожалению, нет... Все больше спортсменов вырастает из частных организаций: чемпионы мира по FF никакого отношения к армии не имеют; чемпионы России по VFS и вторые в мире (наша команда) в армии служили-то не все, но дело свое "дюже знают"... Из чемпионов по купольному пилотированию (и приравненных к ним лиц) из армейских в чистом виде только Николай Сухарников. 

Групповая на пузе - да. Но это не благодаря армии, а благодаря тем мощным людям, которые двигают эту тему до настоящего времени...

И про 1000 в год у точнистов - что-то слабо верится... Где они прыгают-то? Про 1000 в год в Эмиратской команде поверю - сам видел, а наших точнистов в таком объеме не замечал. Может чего не знаю, конечно... 

Если у вас в профиле указано правильное количество прыжков, скорее всего попросят прыгнуть контрольный с инструктором. 

Найдите там Ивана или Александра  - наши инструкторы, они вам помогут. В магазине девушка говорит тоже по-русски.

2 часа назад, Gravitatsiya сказал:

 

А каждая новая уборка - это нормально, пусть убираются?

 

 

Просто надо рассматривать ситуацию с той стороны, что на аэродроме в целом и на прыжках в частности неадекватов по умолчанию не должно быть вообще.

Привыкли уже, что прыгнуть это как на карусели прокатиться, вот получили в итоге обкуренных полупьяных грибников, которые с настойчивостью зомби лезут в самолёт.

В итоге получаем калек и трупов, которые с собой ещё кого-то успевают прихватить.

Уборки, к сожалению, неотъемлемая часть многих видов спорта: горные лыжи, мотогонки, BMX и других. 

Прыгнуть может каждый, запрещать нельзя. Люди разные, у каждого своя причина приходить на прыжки и пр. 

Но никто не должен отвечать за чужие неадекватные действия. Научить базовым навыкам инструктор обязан, а потом - спортсмен сам себе режиссер...

46 минуты назад, Mczauu сказал:

Алекс, упомянул Ватулино. Да USPA. По каким схемам там нас наверх поднимают хз. Но правил там много! 

 Однако, как показывает практика, все эти сюсюканья со спортсменами в том числе, достаточное количество раз, если не спасало жизни, то спасало от травм и происшествий. 

В Коломне у меня случай был, я уе...н забыл прибор включить. Прихожу на линию, а там Василич (никогда не спрашивал) говорит:"Заур, прибор включал?".Отошел в сторонку и включил. Кстати там за "крутые" приземления отстраняют тоже, а отстранялы - Василич и Евгенич!)

Разъяснять, подсказывать, руководить процессом, безусловно необходимо, никто с этим не спорит...

Нельзя пытаться возложить ответственность за "уборки", тем более, за "уборки неадекватов"... 

17 час назад, Gravitatsiya сказал:

 

Ого, оказывается есть допуски, значит есть тот кто их контролирует, несёт за это ответственность и даже ...  ой! даже отстраняет! 

Вы, видимо, не читаете, что пишут: в данном случае допуски определяются теми, кто проводит соревнования или прыжки, а ответственности никакой и нет.

40 минуты назад, Gravitatsiya сказал:

 

Так что о совести речи нет вообще никакой,

Совесть понятие не юридическое, определить есть она или нет невозможно. Вот вы в этой ветке "бессовестно" пытаетесь доказать свою точку зрения, хотя, как видно из 19 страниц обсуждения, большинство оппонентов вас не поддерживают.

И, видимо, не стоит путать военных парашютистов, для которых прыжки есть работа (хочешь-не хочешь иди и прыгай) со спортсменами, которых в самолет никто насильно не сажает... 

В 06.02.2016в14:29, Alexey.L сказал:

Я не просто от скуки спросил. Была где-то тема, обсуждали возможность создания такого авиаперевозчика, который бы только поднимал пассажиров на 4 км и всё. Безо всяких досаафов, рпп, спп, святой влк и прочей ереси. Пришли к выводу, что не получится.

А в Ватулино разве не так? Я не настаиваю, но слышал, что они работают нормально по правилам USPA.

У нас в Питере есть же тоже примерно такая-же небольшая ДЗ...

И на Петропавловской крепости все определятся только  допусками непосредственно организующих лиц. Я организовывал там Flystation Cup по купольному пилотированию и мы не связывали себя какими-то дополнительными требованиями - только сертификат, укладка з/п... Ну и обычный инструктаж...

23 часа назад, Gravitatsiya сказал:

 

Итак... о чудо! Значит всё-таки отстраняют!

Но если тебя отстранит и спасёт тебя и ещё кого-то от уборки инструктор - то это происки и пережитки СССР.

 

Вы не поверите, но что бы вы знали - это называется двойные стандарты и, как показывает практика, такой подход к ситуации никогда ни к чему хорошему не приводил.

 

Не стоит заниматься софистикой: мы здесь говорим об ответственности инструкторов. Выполняя правила, принятые на ДЗ инструктор МОЖЕТ отстранить парашютиста без определенного снаряжения, но не ответственен за уборки или за то, что тот пошел прыгать на неисправной технике. И никого он не обязан спасать. Может посоветовать, но не обязан. В этом и смысл...

6 часов назад, Alexey.L сказал:

Они есть, или это американская сказка? Дай, пожалуйста, адрес такого аэроклуба в советском союзе.

 

Рассказывали, что в NY есть, или в NY есть?

Есть. 

Да и на многих других, например, в Аризоне тебя могут отстранить только при создании аварийной ситуации на приземлении для других парашютистов. Например, если у тебя есть прибор - он должен быть исправен и работать, если же нет - твое дело... В Дубае без прибора можно прыгать не в группах. Адекватность загрузки никто тоже проверять не будет. И, конечно, как и везде, никто не будет спрашивать, включил ли ты прибор или нет. В Дубае, правда, могут не допустить без высотомера на руке, но это местные частные нюансы... 

В Клатови никто даже снаряжение твое не смотрит: сертификат есть - сам должен следить за своей техникой...

В 02.02.2016в11:58, Gravitatsiya сказал:

Это доказывает всего лишь то, что чем больше у человека самоуверенности + вседозволенность со стороны руководства = большие неприятности, часто даже с привлечением людей с лопатами.

Ничего это не доказывает. Да и не существует никакого "руководства". Есть предприниматели, задача которых поднять желающих прыгать на высоту. Как они будут прыгать - это их личное дело: хотят прыгать без приборов - пусть прыгают (если на данной ДЗ такие правила установлены).

Рассказывали, что в NY есть ДЗ "без правил". На особо одаренного персонажа начинают ставить, когда он уберется, а ставки вывешивают на доске. Если персонаж хоть немного соображает, то, глядя на доску, должен подумать о смысле бытия. Если нет - его проблемы...

И это правильно...