Alex2002

Добрый день.

Хочу построить трубу закрытого типа в Москве.

Подальше от центра - поближе к электростанции.

С отличной парковкой и большим кафе и возможно гостиницей.

Диаметр трубы считаю нужно сделать 3 метра.

При потреблении 500 кв\ч затраты на электричество составляют ~ 2000р в час.

Считаю что час полета должен составлять 6 тысяч рублей, а по хорошему 5 тысяч за час полета.

Планирую всем Мастерам Спорта России по парашютному спорту предоставлять каждый месяц по 5 минут бесплатного летного времени, само собой по записи.

По моим подсчетам стоимость строительства здания как малая чеховская труба с турбинами должна составлять не более 40 млн. рублей.

Сам проект скорее всего будет представлен акциями в количестве 1000 штук соответственно по 40 тысяч рублей и каждая из которых компенсируется 20 часами налета либо 10 минутами полета каждый месяц + получением равной доли прибыли от доходов проекта.

При такой стоимости планируется загрузка в 20 часов в сутки, что составляет ~ в 3,6 млн рублей ежемесячной кассой и около 2 млн ежемесячной прибыли, что примерно соответствует 2х годовой окупаемости.

Скажите пожалуйста в каких прогнозах я могу ошибаться?

Здравствуйте! Практически во всех.

Какие проекты труб в мире более практичные и наиболее оптимальные?

Исходя из Ваших пожеланий лучше рассматривать продукцию Торнадо или самарского производства. Но они не востребованы спортсменами в Москве, так как у Сергея такая уже есть, а при наличии еще трех труб (а четвертая тационарная диаметром 4,5 метра в настоящее время проектируется и готовится к строительству) туда никто не пойдет.

Какую бы схему вы бы реализовали в своей собственной трубе?

Я уже реализовал все во Flystation и в новой технологии, которая, как я уже выше писал, будет строиться в Москве.

Какие двигатели ставить на пропеллер и какие у них характеристики.

Двигатели на пропеллер не ставятся - там несколько иная схема, с диффузорами, нагнетательными турбинами, поворотными лопатками и пр. Изучите вопрос, объяснять долго и ни к чему...

Опыт показывает, что шансов нет. Туристы- не вариант, денег на рекламу необходимо потратить больше, чем соберешь: ситуация с передвижной трубой Андрея в Сочи это показала. Спортсмены поедут в профессиональную трубу, диаметром более 3,9 м - иначе там делать нечего - это аттракцион для перворазов. Перворазов нет, потому что мало населения и оно не готово платить. Кольцо, таким образом, замыкается... Да и туристы в Крым ездят безденежные, им пару тысяч за пару минут потратить - серьезное дело...

Телу проще всё-таки вытянуться в струнку, чем собраться в мячик, кроме того, иногда раскручивает так, что подтянуть руки и ноги весьма проблематично, а вот в струнку вытянет само собой, останется только убрать руки на жопу и прогнуться, проверено на десятке студентов классической формы обучения, положение на кола работает против любого БП безотказно, ну и против штопора, как частный случай

Ну, если бы мы в трубе учили из такого рода ситуаций выходить путем вытягивания в струнку - у нас бы труба вся мемориалными досками была бы увешана

Я поражен... За 2 года такой капиталлоемкий и неочевидный проект. Феноменально.

Ну, не такой уж неочевидный: все считалось и было более-менее прогнозируемо. Но, надо отдать должное, что немалый вклад в быстроту окупаемости внесли рекламщики и организаторы кэмпов: во-многом, привлечение клиентов было их заслугой тоже.

Alex2002,

Очень интересно! Молодцы!

Ну кто же знал, что вы еще сами строите трубу? Какого диаметра если не секрет?

4,5 метра

Если надо, можем помочь в изготовлении пластика. Качество очень хорошее. Цены в рублях.

Спасибо за предложение, но мы уже достаточно давно выбрали изготовителя...

Как бы к вам вырваться пообщаться. !!

Ну если ваша труба будет лучше германской - это круто! Ведь вроде уже лучше некуда. И так самый качественный поток в России!

Желаю успеха!

Приезжайте! После ЧР и до конца октября все на месте

а в чем проблема в использовании иностранных комплектующих?

Да нет никаих проблем с их использованием: гарантия на все составляющие есть и исполняется она без каких-либо нареканий. Просто отечественная, в данном случае, только разработка и конструктив, а все составляющие от зарубежного производителя. Этот вопрос был в контексте предыдущего поста...

_nw_,

Мужики ! Вы не подумайте. что я тут пиарю самарскую трубу, или защищаю позицию Торнадовских менеджеров в этом вопросе.

я сам лично в шоке от их поведения. Мы стараемся со своими клиентами так не поступать, очень дорожим репутацией.

Мне за державу обидно!-)

Просто хочу чтобы народ немного встал на позицию своих оппонентов. Иначе продвижения не будет. Реально, у нас в стране не так просто что-то производить, тем более сложные изделия да еще с элементами технического творчества, да еще без инвестиций. Я этим занимаюсь и наелся уже вот как!

Извини, не буду отвечать на все посты, так как во многом ты прав, а спорить ради спора - так себе тема...

Мы разработали конструкцию трубы, которая будет, наверное, лучше чешской и даже германской, так как при расчете мы обсчитывали все их контуры и пр. Однако, во-первых, стоить она будет не намного меньше приведенных выше аналогов, во-вторых, двигатели требуемой мощности в России не производятся, как не производится достаточно прочное и, главное, проверенное стекло, нет достаточно выгодных предложений ни по металлическим конструкциям диффузоров, ни по стеклопластиковым деталям... Поэтому, разработать то мы разработали и строить будем, но большинство составляющих все-таки зарубежные...

Правда, программное обеспечение у нас свое, но его у нас и некоторые эксплуатанты из Европы покупают.

madetofly, а это фото какой трубы http://www.skycentre.net/index.php?act=att...st&id=11846 ?

Это фото трехлетней давности нашей трубы - Flystation, в Санк-Петербурге. Это где-то ноябрь 2011.

Кстати, ляпы бывают не только у отечественных производителей И подобное отношение к клиентам есть и у фирм с именем.

Насколько мне известно, в трубе Вэй Парк., построенной на МКАДЕ по проекту БОДИФЛАЙТ был такой аэродинамический ляп. Швейцарские специалисты решили скопировать трубу в Бэдфорде и немного ее отмасшатбировали. при этом не удосужились сделать грамотные расчеты. В результате чего на больших скоростях получилась заметная неравномерность потока. Это усугублялось открытыми люками, возле которых была сильная турбулентность. Оказалось, что летать фрифлай в ней очень некомфортно. Были так же проблемы с установленными в потоке радиаторами. Владельцы долго бились над вариантами улучшения потока самостоятельно. Никто к ни мне приехал и заново трубу не переделал. Да там на самом деле ничего и не сделаешь. Все уже забетонировано. Короче, сейчас труба просто нашла свою тему без фрифлая.

К сожалению, труба свою тему не нашла... Неверна сама концепция, которая, кстати, сильно отличается от Бэдфорда... Да и Bodyfly не такой уже известный производитель. Трубу, конечно, никто переделывать бы не стал, но они знали, что покупали, и про поток и про иные проблемы.

А ведь это самая дорогая на сегодняшний день установка в России.!!!

Дорогая она не потому, что дорогое оборудование, а потому, что к ней дом пристроен пятиэтажный, что к трубной конструкции имеет весьма опосредованное отношение...

Производитель мог бы сделать как Скайвенчур- купить шахтные вентиляторы у какой-ниудь известной фирмы ( например ФлактВУдс),

Вместо этого производитель не имея возможности заказывать сложные расчеты прикинул что-то к чему-то, посмотрел что на предыдущей трубе вроде нормалек, но надо высоту на метр поднять. а поскольку труба в сибири, то надо ее утеплить. Но тратить на работы по утеплению время и ресурсы не получается! Ведь и так в семту не укладываемся. если еще городить какие-то замуты - вообще убытки пойдут. Цена-то не скайвенчурская. ! Вот и родилась идея как сделать дешево и сердито. Ну просчитались!

А вы говорите он ничем не рисковал. Рисковал и постоянно рискует. И прибылью и своей репутацией. Теперь кто-то почитает и откажется от идеи брать Воронеж. Поедет в Чехию, как Барабаш. Там лучше.

Не мог бы. Для понимания, какие двигатели тебе нужны необходимо сначала составить ТЗ требуемых характеристик мощности, произвести расчет аэродинамических показателей, всяческих градиентов падения мощности по всей длине прохождения потока, рассчитать и сконструировать диффузоры, систему притока воздуха и т.д. и т.д. Рискнул - проиграл, репутация в ноль... А всего-то надо было правильно отреагировать на требования покупателя... Кстати, Барабаш поехал в Чехию потому, что труба там нормальная, профессиональная. Торнадо ни при каких обстоятельствах не сможет предложить что-либо подобное чешской или немецкой конструкциям...

То, что они рискуют лезть в такие авантюры как постройка электротрубы в Иркутске, может и неплохо.

Ну, справедливости ради надо сказать, что они не ввязывались в постройку, а продали и поставили оборудование Александру и ничем не рисковали.

Я лично отказался участвовать в постройке трубы в Танае.

В Танае, насколько мне известно, построят нормальную, большую трубу - там, видимо есть заинтересованные лица

А ребята не боятся. Честь им и халва ! И теперь в Иркутске есть труба.

Опять же, ребята ничего не теряли и в Иркутске есть труба благодаря Александру, а вот благодаря "ребятам", судя по ветке форума, теперь трубы нет

А если начать раскручивать обмен санкциями, натравливать юристов и сраться, может быть можно и навредить производителю, да только лучше от этого никому не будет и дело трубное пострадает.

Производителю может навредить только производство некачественной продукции и нежелание производить гарантийный ремонт, если он требуется. А трубное дело и так будет развиваться.

Alex2002, если не секрет, сколько на сегодняшний день наработка в часах во Flystation?

В настоящее время мы работаем где-то 16 часов в день. Летние месяцы было поменьше, часов 13. В сезон мы работали по 17-18 часов.

Alex2002,

Насчет окупаемости больших труб - реальной информации мало. По маленьким то намного больше. Вы хотите сказать, что Flystation уже окупилась? Сколько она наработала на момент окупаемости? Сколько сейчас наработка? Если не секрет, во сколько обошелся проект? Все-таки строился он довольно долго.

Flystation окупилась в течение двух лет. Общая стоимость проекта 7,5 Евро. И строилась она не долго - мы начали в марте 2011, первый запуск был 19.07. 2012

По поводу возможностей нашей трубы поспорю. Это не аттракцион, а полноценная труба для Фрифлая. 70м/с легко. Вдвоем фрифлай летаем как видно на видео. Для того чтобы поставить личную технику ничего лучше не придумаешь. Тем более цена очень демократичная. По такой цене поставить индивидуальную технику -и можно к вам в большую трубу. По отзывам Flystation имеет самый лучший поток на сегодня. Но у нас тоже поток хороший. Думаю. если вы полетаете, то не сможете отличить его от Чеховского. Впрочем результат вы сами видели. Наши ребята реально только 3 раза ездили в Чехов за все эти годы. У них таких денег нет. Все наработали в нашей трубе.

В авиации когда считается окупаемость, используется коэффициент загрузки. То есть если у вас самолет 4-местный, то невыгодно его гонять в 2-местном режиме. Тут похожая ситуация. Работать в перворазниками в 4-местной трубе невыгодно. Много времени тратится на вход-выход. Ее нужно загружать спортсменами причем 4-ками а сколько унас в стране 4-ок.? В Самаре точно ни одной.-(

Ну у вас там действительно неплохой поток: ваши ребята здорово у нас летали. Однако нельзя летать динамику, некоторые элементы требуют иной техники, чем в воздухе и пр. По большому счету главное не поток, а размер стакана. Именно его величина является определяющей...

Перворазниками как раз загружать очень выгодно Гораздо выгоднее, чем спортсменами...

Кстати, не хотите случайно поручиться за производителя Воронежских аэротруб? :-)

Нет, не хочу...

Очень рад, что вы так относитесь к своим клиентам, но поверьте далеко не все такие вы. А играть в рулетку, повезет не повезет, уже не хочется. При стоимости оборудования больше полумиллиона долларов, заключать договор и давать предоплату ООО-шке которая несет ответственность в размере 10000 руб. Я бы не советовал.

Дело не в уставном капитале, а в общей стоимости имущества, принадлежащего обществу. УК может быть маленький - это не проблема, но если у общества имущества на несколько миллионов долларов - с ней можно иметь дело. Да и людей надо знать - если они известны и можно кого-нибудь спросить и поручиться - одно дело, если о них никто не знает - дело другое...

Я вот вспомнил, как полетал в 2008г в трубе Аэропоток. Ее владелец - Никита Евгеньевич Игнатов можно сказать первооткрыватель трубного дела в России. Ждал его на трубе полчаса, он примчался и со свойственной ему дьявольской энергией начал готовить трубу к полетам. Привез какой-то самопальный маслонасос охлаждения редуктора и заменил, Сильно ворчал на редуктор. Дескать ломается уже третий. Обломки редукторов и впрямь валялись на земле. Потом он открутил от 6-лопастного пропелелра 2 лопасти и оставил 4. (тогда еще был винт производства Луганска). Я думал -будет разбаланс, но нет!! После стремительной запрваки соляры из приехавшего втихаря бойлера, Никита запустил трубу, которая сильно шумела несмотря на устроенные им ограждения начал тестировать винт. Управление мотором было проведено на ручку от ВАЗ-овского ручника. В это время на улице шел бриффинг с клиентами под моросящим дождиком. Все было классно, все полетали. То есть залезли в поток и два инструктора их держали. Потом Есаул показал класс! Цены на полеты были как в Чехове.!!!

Вот Никита, насколько мне известно единственный в россии человек, который окупил свою трубу и даже заработал на новую. Все остальные трубы пока в стадии затрат. (наша сейчас приближается к тому чтобы окупиться)

Прошу прощения, но первая нормальная труба была Freezone, вторая у нас Flystation. Все остальное, простите, суррогат, аттракцион и т.п. Те трубы, о которых я написал, давно отбились: года через полтора, несмотря на их гораздо большую стоимость. А разного рода самодельные объекты, конечно, вещи достойные уважения, но для обучения нормальной технике и тренировок непригодные. "брифинг" при моросящем дождике - штука романтичная, но крайне неудобная (тоже под снегом, в холодную погоду и т.д.)

ммм.. это не ошибка? 20 мм сталь?

Не ошибка. Толщина диффузоров в зависимости от номера от 10 до 20 мм...

Тем не менее позиционируется эта труба производителем, как профессиональная установка предназначенная именно для HU, HD. Со скоростью потока 70 м.с. И неравномерность5%.

Видите ли, расчет ламинарности потока и нагрузок, действующих на конструкцию в разных местах в зависимости от скорости потока и давления на всем протяжении хода воздуха - задача не простая. Мы используем достаточно дорогую программу аэродинамического расчета, проверяем эти расчеты независимо в институте Крылова (СПб), после чего даем нагрузки производителям конструкций, которые отдельно считают собственно все размеры и необходимые показатели несущих конструкций.

Видимо, есть какая-то ошибка в расчетах, которая приводит к появлению резонансных колебаний и увеличению нагрузок.

И еще раз повторюсь , монтаж был осуществлен согласно технической документации предоставленной производителем, проверен специалистом и принят в эксплуатацию.

Скорее всего, ошибка при определении нагрузок на винт в этом месте. Они могут в разных местах отличатся. Мне нечего сказать.

Вот и производители данной трубы не готовы. Гарантия конечно есть. Но производитель пытается всячески от неё открутиться. Да и вопрос сейчас не в замене тех или иных деталей по гарантии ( этот вопрос конечно тоже стоит остро),

Что делать дальше со всей конструкцией воздушного тракта? Кто будет переделывать и за чей счет? Вырваный люк, это начало, т.к. Все остальное держится на тех же самых саморезах.

По идее, они конечно, должны решить вопрос за свой счет. Если машина не работает, то можно и вернуть, потребовав компенсировать убытки в том числе. Но, прежде всего, необходимо сделать экспертизу конструкции и получить заключение о том, что при правильной эксплуатации возникают такие-то и такие-то проблемы. При разбирательстве этот вопрос все равно встанет. Об остальных шагах - пишите в личку...

потрясающая фраза...

[вне контекста данной темы] разве потребитель хотел больше, чем было заявлено? есть заявка продавца - вот такой товар по вот такой цене. Товар обязан быть качественным. Если по этой цене невозможно обеспечить качество - значит, продавцу не надо устанавливать такие низкие цены. Оправдывать плохое качество или технические недоработки низкой ценой - обман.

Да я и не оправдываю, просто пытаюсь разобраться. Насколько мне известно, ребята из этой конторы достаточно адекватные и приличные люди и мне просто не понятно, почему это произошло...

Мне кажется это нужно говорить перед тем, как продать и взять деньги.

Прошу прощения, разница между трубами очевидна как по техническим характеристикам, величине стакана, мощности установок, стоимости строительства... Но не в этом дело, вы, наверное, правы.

Откуда мне должны были быть известны характеристики и условия эксплуатации? Это первая электрическая труба. Напротив, производитель заверял, что моя труба координально отличается от трубы в Крылатском( Москва) , что это совсем другая конструкция, она доработана и лишена всех недостатков выявленных при строительстве и тестировании трубы в Крылатском.( кстати там была такая же история, отлетела часть внутренней обшивки и влетела в вентилятор)

Ну, она не слишком отличается конструктивно; вместо дизельных двигателей используются электрические, которые в теории, должны давать меньшую вибрацию, но если изначально двигатели установлены неверно и существует некоторое напряжение конструкции, вибрация может нарастать, резонанс там и т.д.

Невозможно глядя на шпильку определить, отлетит она через день или через 5 минут и как определить, требуется уже замена шпильки или еще нет? Так же глядя утром на саморезы, невозможно определить, что в обед они отломятся и люк влетит в вентилятор. Кстати , почему обрыв шпилек происходит только на одном вентиляторе? На второй вентилятор нормальный эксплуатационный износ не распространяется?

Согласен. На саморезы лучше вообще не глядеть

Видимо, существуют какие-то напряжения в конструкции, которые обоснованы неправильным монтажом, неравномерным креплением и т.д.

Ну и стоит понимать, что трубы такого типа задумывались как аттракцион для летающих на пузе. Если вы эксплуатируете трубы в режимах HU, HD, то понятное дело, возникает гораздо более сильная турбулентность, завихрения, которые, накладываясь друг на друга, создают гораздо большие нагрузки на конструкцию, чем предусмотренные проектом при первоначальном расчете.

На самом деле, весь воздушный тракт выполнен из этих сэндвич-панелей, т.е. Именно они и выполняют функцию воздушного тракта, а к наружному силовому каркасу крепятся саморезами. И для вас не будет новостью , что внутри воздушного тракта зона пониженного давления, попросту говоря во время работы установки там создается разряжение, которое стремится оторвать сэндвичи от силовой конструкции, так что вся нагрузка ложится как раз на эти самые саморезы.

Здесь ничего не могу комментировать, мне это несколько непонятно... Вы хотите сказать, что контур, по которому двигается воздушный поток выполнены из панелей?????

Если я езжу на Ладе, а она при этом находится на гарантии, то производители этой Лады должны быть готовы к неплановым ремонтам. Не думаю , что если у вас ломается гарантийный автомобиль, вы его ремонтируете сами, и за свой счет.

Ну, обычно они не готовы... Гарантийный ремонтирую по гарантии. А гарантия на трубу есть? (у меня есть и я менял двери тамбура по гарантии, как, собственно, и стекло одно...)

Боинг тоже стоит втрое против Ту\Ил\Ан.

Если летишь на Ту, продолжишь ли ты считать что

Ну как бы, я стараюсь на Ту не летать На самом деле это разные вещи - определенные требования к конструктиву выполнены, как это происходит, например в случае с автомобилем Лада. Все работает, но не так хорошо как Мерседес. И что-то в Ладе сломается реально раньше чем в Мерсе. И при этом проектировщики не виноваты: у них есть ТУ, ТЗ, в соответствии с которыми они разрабатывают проект.

Обрыв самореза из-за чего происходит фактически разрушение конструкции - ну, у меня так натянуть, чтобы назвать это нормальным износом - не получается...

Да бог его знает, какой там режим работы, как построили, с какими допущениями и т.д.

есть понятие конструктивно обусловленное разрушение

вот если там панели действительно на саморезах то это именно оно

и вина тут чисто проектировщика - это его обязанность сделать прочностные и вибрационные расчеты

Да все расчеты сделаны. Но есть изначальное техническое задание с определенными параметрами в которые входит в частности общий вес конструкции, стоимость, возможность строительства в данном регионе, требуемые мощности и т.д. Если вы хотите купить определенного рода объект за поеределенные деньги, нет смысла пенять на проектировщиков. Если вы ездите на Ладе - должны быть готовы к неплановым ремонтам...

у американцев есть выражение good operation practice

как бы все подразумевают что люди, с одной стороны поставляющие а с другой использующие некое оборудование, придерживаются таких практик

и одни не кидают в винты канистры (что это кстати за эпик случай?), а другие не ставят саморезы на вибрирующие или вообще сколько-либо ответственные конструкции

Допускаю, что саморезы в случае с креплением сэндвич-панелей допустимы ( у нас тоже в здании где-то они используются).

от себя добавлю что сендвич панели это вообще жесть ад и израиль, и использовать их в силовых конструкциях аццкий гемор

это как разработчик модульныъ бассейнов на 120 тонн воды

А что использовать-то? Да и не думаю, что они там используются в силовых конструкциях, скорее в обшивке этих конструкций, в качестве шумоизоляции дополнительной...

Воздушные галереи не имеют достаточной жесткости, т.к. Сделаны из сэндвич-панелей (наполнение мин. плита т.е. Вата).

Во время работы установки очень сильно вибрируют передавая вибрацию на всю конструкцию. От постоянной вибрации, саморезы , на которых в общем то собрана вся конструкция, начинают отламываться( усталость металла).

Так же сами сэндвич-панели от постоянной вибрации, становятся всё более хлипкими, что приводит к еще большей вибрации. Вследствии чего, оторвало саморезы, которыми крепился люк верхней возвратной галереи, соответственно люк затянуло в вертикальную шахту и далее в вентилятор. В результате повреждены лопасти вентилятора( дальнейшая эксплуатация невозможна. Есть опасения что скоро начнут отлетать целиком сэндвич-панели.

Так же на одном из вентиляторов , с начала работы установки, каждые две- три недели, срезает шпильки крепления самого вентилятора, обломки затягиваются в вентилятор и повреждают лопасти. На мои мольбы о приезде специалиста для выявления и устранения проблемы,мне было предложено оплатить дорогу, проживание, суточные этого специалиста. В общем то я был согласен на это, при условии что проблема будет решена, но производитель не давал ни каких гарантий( получится хорошо, не получится извини). Выбор был такой, оплатить все расходы и дальше менять шпильки раз в две-три недели, или просто продолжать менять шпильки. Я остановился на втором.

Есть еще проблемка с верхним диффузором, тоже не достаточно жесткий, стенки постоянно вибрируют( дышат), есть подозрения, что тоже в один прекрасный момент устанет и разлетится.

Добрый день!

Как владелец трубы Flystation, могу высказать несколько соображений:

Труба "Торнадо" - труба не плохая, и своих денег стоит. Что вы хотели от изделия той стоимости, которую вы заплатили? Если усиливать конструкции, вибрация будет меньше, но и стоимость существенно увеличится. То же касается внешних обшивок- то же самое - усиление ведет в повышению веса конструкции, увеличению ее стоимости, необходимости усиления несущих конструкций и т.д. При даном конструктиве все перечисленные вами недостатки не являются недостатками, а являются неотъемлемыми характеристикам объекта. Ну не может объект стоимостью в 40 едениц работать также как стоимостью 280 едениц.

Что касается работы компании-продавца, то также нельзя их во многом упрекнуть: вибрационные и иные конструктивные характеристики были вам знакомы при приобретении оборудования, условия эксплуатации тоже. Обрыв шпилек, болтов и иных крепящих элементов есть последствия нормальной эксплуатации, нормального износа конструкции.

Стенки "дышат" в любых трубах, даже стационарных. Текущий ремонт проводится ежемесячно и включает в себя осмотр крепежных эдементов и их замену, если требуется. Ежедневно производится визуальный осмотр двигателей, диффузоров в рабочем режиме и составляется акт осмотра с указанием на то, что проверяющий заметил и на что, по его мнению, надо обратить внимание.

Вот как-то так...

Сань, я это понимаю, оттуда и вопрос - как попасть в этот приказ не проходя обучение по какой-то мифической программе русского афф

Насколько я понимаю, необходимость лицензии пилота и предварительного обучения требуется только для тандем-инструкторов (к меня, например, такая есть). Для AFF нужно попасть а приказ по ДЗ, в начале сезона, который направляется в головную организацию ДОСААФ, где тебя вносят в общий приказ. Также, ты должен как-бы работать на ДЗ в качестве инструктора. Ну, там множество всяческих тонкостей: надо на месте решать. Обучение по AFF можно и не проходить, если есть достаточный опыт, 50 прыжков в качестве резервного инструктора. По-моему, так, но утверждать на 100% не берусь...

Боря, попробуй вопрос задать Тони (если надо в личку). Он на моей домашней ДЗ этим руководит, а ДЗ у нас USPA.

Рейтинг USPA - это доказательство того, что ты имеешь определенную квалификацию по мнению USPA. На ДЗ, где прыгают по правилам этой организации или где она признается как авторитетная ты можешь работать AFF и пр.

Но, так как у нас все поставлено на другие рельсы, никого не интересует твой рейтинг, полученный в USPA. У нас любой "суслик" может прыгать AFF, если проведен приказом по ДОСААФ или организации, где осуществляются прыжки.

Старичок, вот только не надо МНЕ говорить что было ключевым в том, что Я делал.

А ты кто такой, что тебе не надо говорить? Мне вообще плевать, что ты там делал или не делал, если ты несешь с умным видом чушь, пытаясь показать здесь свое Я!

"По видео научиться можно только... " и т.д. - научиться можно и нужно ВСЕМИ возможными способами если ты не тупой; добрые люди просматривают часы видео и не своих тоже, как например выступления чемпионов, и учатся очень многому. Учебное видео Ритма естественно не решит всех проблем и летать за вас не будет, но оно занимает свое ценное место в тренировочном процессе и его можно и нужно использовать с большой пользой. При этом человек с мозгами не набекрень и элементарно вежливый скажет просто "спасибо" за предложенную помощь и не будет нести бред "зачем" да "ты так все равно не научишься" да прочие лузерские депрессивные мотивы. А не надо тебе -НЕ СМОТРИ.

Это ты про себя написал? Тема называется (для неумеющих читать) - "Идеи прыжков для начинающих" и ребята спрашивают как им ставить прыжок. По видео? Это не команды с опытом, которые просматривают видео для понимания как делать тот или иной блок, как осуществляются переходы между различными блоками и фигурам и т.д. Это начинающие...

Наконец, относительно "Просто смотря видео, без разбора своего видео с тренером, вы не научитесь летать ни в трубе, ни в воздухе": это тоже совершенно неверное утверждение. Более того, я знаю людей, которые научились, например, летать 21-й блок даже не по видео, а прочтя его описание в Parachutist, и летали его сразу лучше чем масса "тренированных" и даже "именитых", которые в принципе не понимали пары контрольных моментов (а моменты легко объяснить даже на словах, но только не тупому). Один из прыжков с такими провинциальными "знатоками" до сих пор вызывает у меня дикий ржач и ужас. А они кстати так ничего и не поняли, и объяснять было бесполезно.

Ты вообще кого-нибудь научил чему-нибудь, кроме как письма здесь писать? Или полетав с ритмами, решил, что все понимаешь и можешь кому-нибудь указывать как учить? Сочувствую, Амиго...

Но, повторюсь для интересующихся: можно сколько угодно смотреть видео, скажем, Мартина Кристенсена или Фабиана Рамси по полетам в трубе, но не полетав с ними и не потренировавшись с ними непосредственно, вы никогда не сможете повторить увиденное. Я еще ни разу не видел спортсмена, который придя в трубу сразу бы стал летать HD без тренера, даже если у него был большой опыт HD в воздухе...Даже HU никто сразу не полетел. А видео они смотрели-пересмотрели!

Я налетал с ними (с предыдущим составом - Стив, ДжаНет, Крис и Тьяго) изрядное количество часов в трубе, 3х1, 2х2, 1х3, и могу засвидетельствовать - они отличные тренеры и классные ребята. Легкие, ненапряжные, успешные. Очень много работают. Никогда не чванятся и помогают ВСЕМ. Эти ВСЕ прогрессируют быстро. По качеству тренерской работы они не хуже а во многом лучше Airspeed (я имею более чем достаточные основания сравнивать).

Ключевым моментом является именно то, что ты летал С НИМИ, а не по видео.

Их тренировочные видео - большой подарок для начинающих. Такого, с таким качеством, тоже не делает никто. Его будет больше. Пожалуйста, смотрите, прыгайте, учитесь у тех, с кем получается учиться ЛЕГКО и С УДОВОЛЬСТВИЕМ, и с кем ПОЛУЧАЕТСЯ. А не у тех, кто говорит по любому поводу "все это херня и на хера вообще это надо" и при этом разумеется ничего подобного не делают сами.

По видео, научиться можно только в случае последующего разбора с тренером СВОЕГО прыжка, анализа ошибок и постановки задания на следующий прыжок. Просто смотря видео, без разбора своего видео с тренером, вы не научитесь летать ни в трубе, ни в воздухе.