V.I.K.

2 минуты назад, golod сказал:

Авиационная организация желает всем добра и побыстрее вылечиться в случае вашей травмы. 

В мировой практике вполне обходятся устными пожеланиями

15 минут назад, golod сказал:

Так в чем проблема? У вас Алексей страховки нет, медицинской справки, или категории?

Зачем и ещё раз, зачем, ему для осуществления желания прыгать нужна справка, если он не занимается спортом "профессионально"???

Зачем вообще справка парашютисту, если даже перворазнику она, в нынешних условиях, не нужна???

17 минут назад, golod сказал:

Самое прямое  Может человек безработный и последний комбинезон пропрыгивает, а аппарат Елизарова вещь недешевая

Какое до этого дело парашютной организации????

13 минуты назад, golod сказал:

Горнолыжники не спускаются плотной группой на скорости 180-225 и не пытаются ухватить друг друга за комбинезон или наехать на лыжи не едут вниз головой или спиной вперед и выкат там шире и длиннее  и интервал и дистанция больше 
И можно уйти от дурака в сторону или перейти на другую трассу и вызвать администрацию и неадеквата уберут правда не сразу

Достаточно одного въехавшего в толпу или одиночного стоящего.

Но при этом, для осуществления своего желания, не надо  ни справок, ни автоматом попадать в спортсмены!

Ибо:

16 минут назад, golod сказал:

И можно уйти от дурака в сторону или перейти на другую трассу и вызвать администрацию и неадеквата уберут правда не сразу

Так в чём отличие со скайдавом то? И в частности с мировой его практикой. Разве контроля меньше в скайдайве? Нет, больше! Вам недостаточно?

26 минут назад, golod сказал:

Для просто покататься есть тандем и самостоятельный прыжок

Почему к другим парашютистам должны применятся другие требования? И зачем???

К тем кто:

21 минуту назад, Alexey.L сказал:

Ну так я и хочу самостоятельный прыжок. Со своим парашютом

При том что вы признаёте , что:

21 минуту назад, golod сказал:

Травмируются чаще, гибнут реже

31 минуту назад, blinkenlights сказал:

И где делают 70% прыжков некоторые руководители ФПС.

А то и больше

Вообще практика для России типичная, много аналогий можно найти в российской жизни.

43 минуты назад, Alexey.L сказал:

Я думал, суть в том, что горнолыжные клубы подотчётны другим ведомствам. В клубах есть инструктора, детские школы, соревнования, т.е. спорт. Но любой человек может купить лыжи и приехать кататься.

А я думал, что прежде всего они предоставляют коммерческую услугу "покататься" любому желающему. Ибо в этом их бизнес. К спорту и вовсе отношения иметь и не могут. На кой он им, если это не спортшкола или нечто подобное.

8 минут назад, golod сказал:

Но это можно заложить в стоимость подъема. Если своей нет

Зачем? Сам купит. Разовую, от ущерба третьим лицам, для перворазов можно включить в стоимость прыжка, это недорого.

9 минут назад, golod сказал:

Водительское  потому что максимум 10 лет назад человек был практически здоров и на учете у нарколога и психиатора не стоял. Если он на дороге чудит права у него отберут (я надеюсь).
Спуск на современном парашюте это управление источником повышенной опасности, прыжки в формациях работа в зоне повышенного риска.  Травмы на приземлении или столкновения в свободном падении и плотном траффике происходят достаточно часто.
Перворазник практически не способен нанести травму своему товарищу по заходу Случаи схождения десантных парашютов на гражданских площадках стремятся к нулю.

Зачем и ещё раз, зачем? От чего это убережёт, защитит?  Вполне достаточно подписи под заявлением, что он не страдает определённым набором заболеваний, примерно как у перворазов. Прошедший обучение парашютист, получивший допуск (лицензию) к самостоятельным прыжкам, ознакомлен(должен быть ознакомлен) с тем, что он обязан соблюдать меры безопасности, чего ещё надо то!? 

Перворазы, не тандемы, травмируются ничуть не реже "спортсменов" и убираются, по разным причинам, достаточно часто.

1 час назад, golod сказал:

Могу. Лично меня устроило бы и действующее водительское удостоверение. При условии что за человека который убился из того что впал в сахарную кому и забрал с собой еще кого то мне ничего бы не было. Это пример. 

Зачем?

Ни справки, ни водительское от подобных ситуаций не гарантируют, в период между осмотрами человек  в любой момент может выключиться.

Для этого и существует  в мировой практике скайдайва обязательная страховка от ущерба третьим лицам. Заодно и отсутствие на дз ответственности за подобные ситуации.

У нас же, в заявлениях перворазы указывают, что не страдают определёнными болезнями. Что мешает  подобное плюс вышеуказанный вид страховки применить для всех? Только процветающий маразм и любовь к анальным осмотрам.

1 час назад, golod сказал:

Пусть идет. На количество тандемов или перворазников это не повлияет никак.  

Чрезмерная, идиотская зарегулированность неизбежно влияет на организацию прыжков как бизнеса!

24 минуты назад, golod сказал:

эти сложности не более чем досадные помехи, но не препятствия. 

А нахера они вообще нужны!? Вы себя без них представить никак не можете?

24 минуты назад, golod сказал:

Хотя вроде и те и те под USPA

ЮСПА никак не регламентирует парашютную деятельность на территории РФ

 При наличии простой, единой и адекватной системы требований к организации и проведению прыжков, эти никому ненужные справки не потребовались бы, от слова вообще. Только для персонала. А организациям не пришлось бы извращаться в своих формах существования в виде некоммерческих, образовательных и т.д. и т. п.

Существует же как-то скайдайвинг  в некоторых других странах без этой хуеты!? И неплохо существует ведь.

Ну или как элементарный, в чём-то схожий, пример горнолыжка.

13 минуты назад, golod сказал:

И как это влияет на простого парашютиста выходного дня? Да никак.
До него вся эта внутренняя кухня и не доходит и не доводится. Человек внес деньги в кассу и пошел жечь свой фрифлай.  А то что это 5 программа подготовки спортсменов-парашютистов и конкретно упражнение № 47 даже и не догадывается. И то что эти упражнения авиационная организация на методических советах должна создавать сама (и создает кстати) и допиливать напильником существующие тоже не в курсе. Меры безопасности прослушал, сходил на брифинг до, на брифинг после. Какая ему разница  что в документах это предварительная подготовка по упражнению, указания на летную смену, послеполетный разбор?  

Тоже самое и с определениями "спортсмен - любитель". Да это обман, но на качество полета не влияет да и тем более есть мнение старших товарищей 

Вся это чушь и маразм неизбежно мешает работе организации, появлению и  нормальному развитию парашютизма как обычного бизнеса. То, что обычные парашютисты не в курсе этой кухни не значит, что она на них не влияет. Вполне себе влияет.

5 часов назад, golod сказал:

Коломна, Пущино, Мензелинск это ДОСААФ и чего там не хватает для простого парашютизма? 

Все эти организации работают, вынуждены работать, по документам автоматически превращающим парашютистов в спортсменов выполняющих не прыжки, а упражнения № такое-то. Нафига весь этот цирк нужен?

Есть прекрасный мировой опыт с адекватным подходом к вопросам гражданского парашютизма, но нам то он не указ, нам ведь без изъёбства никак нельзя.

Дасаф вообще отдельная песня! Если в Дасафе появятся парашютисты-любители или просто парашютисты, не спортсмены, то что же тогда они будут вносить в ежегодные отчёты о своих великих достижениях!? А достижения эти собственно представляют из себя  прыжки перворазов и "спортсменов" за свои кровные, рекорды и т. п.. Очковтирательством это называется вообще-то!  Достижения эти, на ежегодных съездах, преподносятся высшему руководству, то очень довольно и признаёт деятельность Дасаф чрезвычайно полезной и эффективной

Не сложно догадаться почему там не приживается понятие парашютист-любитель или любое другое понятие определяющее ПРОСТО парашютиста.

5 часов назад, golod сказал:

Коментарии представителей авиакомпаний очень интересны

Да, забавно и показательно. Показательно в том, что люди и представить себе не могут прыжки с парашютом не под контролем Дасафа или Минспирта.

Ответ в комментарии над вашим.

Документ обсуждаемый в этой теме  создаётся для обеспечения деятельности спортивных организаций. В нём никак не могут быть учтены интересы не спортсменов. Могут быть только лазеечки.

Глобально же, беда парашютизма (любительского) в том, что юридически его, т.е. ПРОСТО парашютизма, у нас нет. Если коротко, то вся парашютная деятельность является частью авиационной и регламентируется различными ведомствами и их документами. Нет в тех документах ПРОСТО парашютистов. Утрировано конечно, но примерно так.

Качественно изменить ситуацию в лучшую сторону могло бы только появление юридической базы обеспечивающей существования ПРОСТО парашютизма, в целом. В которой были бы отражены и любительский, и спортивный, и ведомственный, в меру необходимости, парашютизм. 

Попытки же что-то создать-подогнать под то, как есть сейчас это, как выше уже сказано:

9 часов назад, klin_shurik сказал:

придумывать правила поведения подыхающей лошади

Ибо не является ФПСР структурой регламентирующей деятельность авиационных организаций. 

Возможно это и хорошо, а то все бы уже были обилечены)

Э нее, у нас (государства процветающей бюрократии) свой путь, особенный. Спортивные звания - федерации разных уровней - министерство спорта, плюс к тому Дасаф Пели же, в стране окутанной колючей проволокой, чудесную песню "Я другой такой страны не знаю, Где так вольно дышит человек."

3 часа назад, klin_shurik сказал:

Сейчас ситуация такая, что пытаются придумывать правила поведения подыхающей лошади, а нужно придумывать способы, как эту лошадь спасти.

Но всё же, как говорится в одном анекдоте: "Чем такого лечить, проще нового сделать!".

1 час назад, blinkenlights сказал:

Это можно зарешать опять же через ФПС - выпустить что-то типа SIM, где описаны всевозможные практики и виды прыжков. Например "одиночный прыжок с целью улучшения навыков свободного падения и управления парашютом", "групповой прыжок с горизонтальным перемещением по заданному маршруту". Описать требования к различным видам прыжков. Плюс такого документа в том, что в него легко будет вносить изменения, минуя государственную бюрократию и советуясь с инструкторами на местах. Тогда с одной стороны будет что предъявить гос. бюрократам, а с другой - у рядового парашютиста будут ориентиры к чему стремиться.

Какую юридическую ценность будет иметь данный документ? Никакой! Не спортсмены ФПСР интересуют только как источник взимания взносов. Это спортивная федерация для спортсменов. Всё это уже обсуждалось в теме Новые лицензии ФПС России и не раз.

9 часов назад, Bender Rodriguez сказал:

Пока гораздо серьезнее сам факт задержек обработки документов, при которых необходимо искать левые контакты и везде стучаться и напоминать о себе.

У них это "пока" стабильно из года в год уж сколько лет

1 час назад, Twilight_Sun сказал:

Просто надо было написать какую-то цель судя по всему.
Я помню ознакомился со снижением на стабилизирующем парашюте следующим образом: 3 прыжка с Д5 на стабилизацию с 3сек (в разные дни с инструктажем), дополнительный инструктаж, прыжок с 2200м на стабилизацию 30сек. И то вроде были сомнения в таком подходе у некоторых опытных. А тут прям с первого прыжка и с дополнительным телом непонятного опыта...
 

В то время негласным смыслом вроде и было разнообразить предложение коммерческих услуг, при отсутствии наличия тандемов. Для нас было неактуально, относительно честных (безопасных) способов отъёма денежных знаков у населения и так хватало

20 минут назад, Ёжик сказал:

С упражнением знаком, смысл его не понимаю. И не считаю безопасным.

 

За смыслом это в Дасаф.

Вроде данное упражнение и прежде существовало, до появления на свет СПП-2010. Помню обсуждали его у себя в аэроклубе, году так в 2005-ом, в итоге отказались от этой идеи.

   Незачем им было что-то изобретать. Из ДОСААФовского СПП-2010, ныне действующего:.

Упражнение № 3

Ознакомительный прыжок «Капля»

 со стабилизацией свободного падения совместно с инструктором 

Количество прыжков: 1.

Тип парашюта: у начинающего парашютиста предназначенный для прыжка со стабилизацией, у инструктора - по уровню подготовки.

Тип ВС: предназначенное для десантирования с парашютами данного типа.

Высота: минимальная 1500 м.

Скорость: в соответствии с РЛЭ ВС и инструкцией по эксплуатации парашютной системы.

Цель: ознакомить начинающих парашютистов со снижением на стабилизирующем парашюте.

Указания по выполнению

Ознакомительный прыжок «Капля» выполняется двумя парашютистами: начинающим парашютистом и инструктором.

Инструктор на выполнение данного упражнения допускается установленным порядком.

Страхующий прибор инструктора включается на заданной высоте.

Перед отделением от ВС инструктор осуществляет надёжный захват за подвесную систему начинающего парашютиста. Отделение от ВС производить по команде инструктора.

По команде выпускающего инструктор вместе с начинающим парашютистом, энергично отталкиваясь, отделяются от ВС, инструктор  обхватывает начинающего парашютиста ногами, и далее они снижаются вдвоём на стабилизирующем парашюте начинающего парашютиста. После набора скорости инструктор отпускает захват ногами, переходит к стабилизации в платформе, устраняя вращение ногами, удерживая начинающего парашютиста в захвате руками.

При достижении высоты 1200 м инструктор звеном ручного раскрытия вводит в действие основной парашют начинающего парашютиста и после задержки 3 сек. производит открытие своего парашюта.

Убедившись в открытии и правильности наполнения купола, начинающий парашютист производит разблокировку страхующего прибора (если установлен) на запасном парашюте, ведёт круговую осмотрительность, предотвращая схождение в воздухе, и готовится к приземлению.

Установка высоты на страхующем приборе основного парашюта у начинающего парашютиста  производится с таким расчетом, чтобы срабатывание прибора происходило

4 часа назад, karavan сказал:

Разумные люди дохуя чего делают разумного, в т.ч. инструктируют пассажиров о поведении в кабине.

Можете сколько угодно обвинять выпускающего в непрофессионализме, но признайте, что в этом видео трэш начался с КВСа и потери им контроля над ситуацией.

Я бы прошел мимо видоса, если б КВС сказал выпускающему: "Бля, пздц мы с тобой лоханулись!" и впоследствии разделил бы с ним ответственность за инцидент.

Бесит тут несправедливость.

Под разумными людьми я подразумевал и КВСа и выпускающего. Они оба должны быть заинтересованы в слаженности действий на борту и совершенно не важно кто при этом проявит инициативу первым и предложит договориться о нюансах. Выпускающего я не обвинял, сугубо формально его вины нет. Успехов ему)  Проанализировав ситуацию, на основе своего опыта, я предположил, что у него, на тот момент, было недостаточно опыта и определённых знаний, ну и хладнокровия  вдобавок не хватило для оценки ситуации. Перечитайте внимательнее моё сообщение. Сигнал сигналом, а думать своей головой никто не отменял. Здесь, по ряду факторов, вполне было очевидно, что нет на самом деле, ни сигнала аварийного покидания подаваемого КВСом, ни самой аварийной ситуации. Надо было просто свести эти факторы воедино.

2 часа назад, Orion сказал:

О! Вспомнил. У нас инструктор при непонятке умел громко свистнуть, КВС автоматом оборачивался в салон, чтобы установить визуальный контакт.

Нормальный вариант взаимодействия. Разумные люди заранее оговаривают варианты сигнализации на случай "непонятки", чтобы потом не скакать по салону или впоследствии не выяснять ху из них есть ху

14 минуты назад, Alexey.L сказал:

В этом случае он был бы героем. А если КВС видит что ситуация выходит из под контроля и решает не дожидаться остановки двигателя, а избавиться от тонны легко бьющегося груза и крутыми виражами уходить на запасную площадку? Подаёт сигнал "пошли", а выпускающий суёт морду в кабину и вопрошает: правда пошли? Все пошли? Почему пошли? Сами вы не пошли? А ситуация развивается, двигатель глохнет, перворазы психуют, ломятся в дверь все и сразу, сваливают самолёт. Потом скажут: выпускающий был внимателен и сообразителен, зато недостаточно исполнителен?

Мой комментарий следует читать и воспринимать полностью, без выхватывания отдельных фраз из контекста. Комментарий относился к данной конкретной ситуации, что в нём и отмечено не менее двух раз. Будьте внимательны;) Не подавал там КВС никаких сигналов)

В данном случае выпускающий был невнимателен, недостаточно сообразителен, зато исполнителен) С позиции выпускающего, у двери, прекрасно видно момент подачи сигнала и кем он подаётся. Помешать этому, в данной конкретной ситуации, могла бы только закрытая дверь в кабину пилотов, но её там нет. Отсутствие руки КВС, а выпускающий подчиняется на борту только КВС, на кнопке сигнала и ряд других , уже перечислявшихся ранее факторов (то как подаётся сигнал, отсутствие каких-то видимых, слышимых изменений в работе ЛА  и т.д.) , должны были вызвать сомнения. Надо было обратиться за уточнениями и согласованием действий к КВС. Также надо учитывать вероятность поломки сигнала, он может не сработать когда надо или сработать когда не надо или сработать не так как надо. Для этого и нужен визуальный контроль подачи сигнала, хотя в документах он и не прописан. На АН-2 визуальный контроль подачи сигнала легко осуществим.  А так получается выгрузил борт по команде хрен знает от кого. Вряд ли этот выпускающий обладал на тот момент достаточным опытом, знаниями. Бывает. С опытом придёт) Хорошо, что всё хорошо закончилось.

5 минут назад, vtryn сказал:

Офигенный пост!

Мало того, что совок давно развалился и, учитывая это, в словах Редактора политики не больше, чем в упоминании древнего Рима. Так еще человек из Питера выгоняет киевлянина с украинского ресурса. ))

Поясняю: я против превращения данного, парашютного, ресурса в политпомойку. Для этого вполне достаточно мордокниги или нет?

1 час назад, RED@KTOR сказал:

Этой тактике лет 90 уже. Совок с самого начала пиздил удачные разработки запада

И речь здесь идёт не только о том, что уже прекратило своё существование. Именно с таких вот мелких, но целенаправленных провокаций и начался крайний, грандиозный политсрач.

Надеюсь модераторы сдержат своё слово и будут пресекать подобное сразу, не дожидаясь дальнейшего развития ситуации.