V.I.K.

31 минуту назад, k38 сказал:

Хорошо, я описывал ситуацию, когда имеется необходимость отсеить сильных спортсменов от участия в соревнованиях в начинающем классе. Почему они туда лезут - это уже другой вопрос. Я не слышал, что такая проблема имеется на западе, который Вы приводите в пример. Но, к примеру, в напузные четвёрки в А-класс часто заявляются люди, которым стыдно должно быть отбирать конфеты у пост-АФФников. Виноват тут, скорее всего, менталитет. Вы написали, что полно способов, как без разрядов и званий можно решить эту проблему. Опишите, пожалуйста, очень хочется узнать.

Я не в курсе как этот вопрос решён у нас в данный момент. Потенциально это можно сделать ограничив участие в А-классе спортсменов имеющих существенные достижения, призовые места в открытом классе. Статистическая база с результатами спортсменов в распоряжении федерации обязательно имеется, создать возможность для оперативного к ней доступа не так-то и сложно.

2 часа назад, klin_shurik сказал:

У нас много чего не внедряется, из западных стран, начиная с системы по борьбе с коррупцией, заканчивая борьбой с мусором. В данный момент мы имеем то что имеем, и с этим нужно жить. В данный момент систем разрядов и званий, является отчетностью спортивных федераций перед государством о своей работе. Никто не против перехода на западные шаблоны, кроме тех, кто наверху принимает решения. А нам приходится мирится с тем, что есть на самом деле.

Вот если Вы внимательно обдумаете тот процесс, связанный с отчётностью, который описали то поймёте, что тоже самое можно делать на основе статистики завоёванных призовых мест, занятых мест, например. Без системы разрядов в этом вполне можно обойтись, она лишнее, дублирующее нагромождение.

23 часа назад, k38 сказал:

Ответа на свой вопрос не увидел - так всё-таки, если бы лично Вы сейчас работали в госструктурах, отказались бы от получения дополнительных выплат?

Рассуждать гипотетически как я поступил бы, если бы да кабы, мне не интересно в принципе. Ни разу не задумывался над тем могу ли я что-то получить за былые заслуги) То, что люди порой вынуждены, именно вынуждены, до сих пор пользоваться подобным (приведённый Вами пример с учительницей и др.) это огромный минус, а не плюс. В своих  рассуждениях Вы отчасти касаетесь причин существования системы разрядов как части общей системы в целом, но только отчасти и поверхностно. Сама по себе система в которой прямое вознаграждение подменяется какими-то льготами ущербна, не нормальна. Нынешняя постсоветская система спорта, а она такова по своей сути, ибо является слегка переработанной советской, могла быть актуальна на какой-то переходной период, лет 10-15. А скоро уже 30 лет будет как нет СССР, а воз и ныне там и это очень плохо. От отжившего, ненужного, усложняющего надо своевременно избавляться, так как от него становиться больше вреда чем пользы. Путём внесения изменений, проведения реформ, это нормально. Как я уже писал, оценить уровень спортсмена совершенно не сложно и без системы разрядов, нет в них нужды и в качестве критерия отбора, допуска на соревнования. Немалое кол-во соревнований вообще не подразумевают такого как отбор на них, а там где он по каким-то причинам нужен это не сложно сделать и без системы разрядов.  Всё в мировой практике уже есть и работает. Некоторым не нравится когда в пример ставят другие страны, но, например, на уровне международных соревнований (проф. или любительских) прекрасно обходятся без системы разрядов, нет просто подобного в подавляющем большинстве стран участниц! И ничего, разрядов нет, а соревнования есть и меньше их не становится) Ну, а оправдывать существование в современном мире системы разрядов, как системы мотивирующей, просто не серьёзно)

37 минут назад, roma сказал:

раз государство обязано (в соответствии с конституцией) поддерживать спорт и развивать его, оно должно как-то понимать кого поддерживать, а кого нет.

А без разрядов это непонятно, нет?

44 минуты назад, roma сказал:

на самом деле истоки этого идут из конституции. статья 41 пункт 2. 

один из видов поощрения это спортивные звания и соответствующие им льготы.

А куда своими корнями уходит эта система? Правильно, в СССР!

Не будем в данный момент вдаваться подробно зачем это существовало там, вернёмся в настоящее время. 

Зачем в современном мире эта система, с этими разрядами, званиями? Попробуйте объяснить себе и представьте, что надо это объяснить человеку несведущему, например, спортсмену иностранному.

Ныне есть определение, в конкретном законе прописано, ху есть спортсмен: "Спортсмен - физическое лицо, занимающееся выбранными видом или видами спорта и выступающее на спортивных соревнованиях." Оно вполне адекватно, в том числе с общемировой точки зрения. Спортсмен становясь призёром, победителем соревнований, рекордсменом и получает соответствующее вознаграждение, в том числе материальное, если оно подразумевается. Уровень спортсмена вполне понятен исходя из того чего он добился на соревнованиях, рекордах. Если есть желание у гос-ва его дополнительно поощрять это несложно сделать основываясь на этом.

Так зачем поддерживать абсолютно ненужную, дополнительную, систему разрядов, званий?! Содержать всю ту надстройку обеспечивающую её существование(создатели всяких там ЕВСК, тех кто создаёт базу для существование создателей и т.д. и т.п. разного уровня чиновников, вплоть до целого министерства), зачем?

2 часа назад, k38 сказал:

Затем, что в нашем государстве в ряде бюджетных организаций имеется практика финансового поощрения сотрудников, имеющих спортивное звание. Точно такая же, как за наличие учёной степени и формы допуска. Вы бы, работая в такой организации, отказались бы от того, чтоб Вам каждый месяц просто так отваливали кусок оклада?

Истоки этой убогости идут из СССР. Мне довелось заниматься спортом в то время, в той, откровенно лживой системе. Почему и зачем это существовало тогда представление имею. Зачем остатки этого упорно сохраняют сейчас непонятно. Формы поощрения вполне могут существовать и без системы разрядов.

1 час назад, parshut сказал:

официальные соревнования (и устраиваем) с присвоением званий и разрядов?

Зачем вот всё это вот?! В мировой практике прекрасно обходятся без вот этой вот херни. Есть почётное звание победителя, призёра соревнований, рекордсмена! Что ещё спортсмену надо! Но нет найдутся те кто будут объяснять, что это очень нужно для популяризации чего-то там, как правило из числа чинущ и всякого рода функционеров. Ведь надо же как-то объяснять собственную необходимость, важность)

Вышенаписанное не относилось лично к автору процитированного в это комментарии)

54 минуты назад, Rossignolskier сказал:

Вообще непонятно - нахрена. Сонька привинчивается напрямую к тонфлаевской платформе болтом, и никаких зазоров между шлемом и камерой (ну или её родным боксом) нет. Нафига ещё что-то вокруг лепить?

Думаю, что в данном случае смысл в наклоне камеры. Для съёмки в HD, при съёмке VRW (VFS), например.

Мне интересно было есть ли варианты для других шлемов, но координат производителя найти не получилось.

3 часа назад, Vlak сказал:

Кроме GoPro существуют ещё и другие камеры. Например SONY.  

Да, для сони подобных креплений мало, на шутингстаре одно только http://www.chutingstar.com/camera/skydive-video-gear/skydiver-helmet-mounts/sony-x3000-skydiving-helmet-camera-mount-kit Видел фото ещё с таким, по виду для съёмки в ХД https://vk.com/photo-53316823_456240707 , может у производителя есть и другие варианты, для других шлемов, но найти его координаты не удалось.

С другой стороны, родное крепление для сони само по себе значительно менее склонно к зацепу, из-за отсутствия шарнира меняющего угол съёмки. Правда изгиб крепления может подойти далеко не к каждому шлему.

Для гопро нашёл ещё вот такого производителя http://devianprint.com/index.php?route=common/home Разные варианты, для разных шлемов выпускает.

Не думаю, что кто-то из производителей фулфейсов при разработке специально озадачивался возможностью аварийного сброса шлема на случай зацепа камеры. То, что некоторые из них достаточно несложно сбросить, это скорее просто так получилось, чем было задумано.

1 час назад, MrBear сказал:

Вот, разве что по слухам Рязань клоны G2 делает в большей размерности, чем оригинал.

У меня размер головы 59-60, подходит их L,  XL у них точно есть. Есть ли размер больше не знаю. Это здесь мог бы прояснить http://www.skycentre.net/profile/3130-petroff_x/ он ими торгует.

20 минут назад, _nw_ сказал:

Зацеп за это невозможен? серезно?

 

Не прыгать? Ок

 

Это ни разу не аварийная система
и не факт что при зависании на шлеме это вообще можно будет сделать

Павел, не надоело?! Всё, что хотел сказать, я уже сказал! Хочешь продолжать, пожалуйста без меня

51 минуту назад, Vit_Gerd сказал:

Как минимум по цене он уже всех переплюнул.

Справедливости ради и по качеству тоже.

Анонсированный G4 вряд ли будет такого же качества исполнения, а дешевле очень не на много. 

В общем, выбор на рынке есть и это хорошо!

48 минут назад, Vit_Gerd сказал:

все же я за одно движение и непременно одной рукой. При этом ручка отцепки очень желательна и расположение ее должно быть удобным. Особенно, если речь идет о шлеме, который позиционируется как самый-самый в плане безопасности. Как минимум по цене он уже всех переплюнул.

Шлемы на рынке есть разные и по разной цене. Джавелин дешевле не становится от сравнения с Фаером У Тонфлая штук пять шлемов для фото-видео, для всех есть варианты отцепки. Отцепка на этом шлеме вряд ли появится и это вполне логично, это не шлем для фото-видео съёмки. Безопасным, самым безопасным его позиционируют по другим аспектам. Думаю проблему, на мой взгляд её и так как таковой нет, решат безопасным креплением камеры. Наверняка появятся варианты от сторонних производителей, вопрос времени. На других тофлаефских шлемах видел застёжку ремешка которую очень удобно отстегнуть, вот она бы была очень хороша там.

35 минут назад, _nw_ сказал:

пример?

Вот местный производитель, достаточно широко уже представлен на рынке. В конце темы есть ещё одна интересная разработка. 

У Куки, Тонфлая, Параспорта есть свои разработки. Можешь найти на их сайтах. На Шутигстаре ещё шире представлены подобные девайсы для разных шлемов, камер http://www.chutingstar.com/camera/skydive-video-gear/skydiver-helmet-mounts

Что-то мне подсказывает, что производители оных девайсов их тестируют перед запуском в производство, продажу;)

35 минут назад, _nw_ сказал:

Затем что "безопасных креплений" нет,

Системы сброса шлема тоже вряд ли стопроцентно гарантируют безопасность;)

35 минут назад, _nw_ сказал:

"потеря головы" вполне серьезная проблема 

Я и говорю о том, что проще и дешевле решать эту проблему в корне. Непонятно, нет?

Если говорить же о решении проблемы посредством сброса шлема через расстёгивание ремешка (о чём тут упоминали ранее), то если потребуется не проблема поднять, приподнять забрало и отстегнуть ремешок. Да, это двух движений потребует, а не одного как на Г3 или ему подобных. Жить захочешь не так раскорячишься)

Я уже писал, что приоритет при создании ТФХ явно был в сторону защиты головы от внешних воздействий, а не от зацепа камеры;) Крепление камеры создаётся, тестируется. Уверен, что будет антизацепляемым.

16 часов назад, 333 сказал:

Ну, а ролик… Что тут сказать? Видимо, эксгибиционизм — это всё, что этому сирому осталось в жизни.

Это рекламный ролик камеры для особых ракурсов Выложено на ютуб канале производителя, продавца. 

2 часа назад, _nw_ сказал:

Проще? Не видел ни одного девайса который бы полностью устранял вероятность зацепа

Такие решения есть и не одно, не два.

2 часа назад, _nw_ сказал:

А с такой логикой отцепка ОП - тоже лишняя, ведь проще предотвратить и аккуратно укладывать;)

Перегибаешь, не было в моей логике подобного. Не надо додумывать за меня;) Была простая мысль, что при наличии безопасных креплений, практически исключающих зацепление на фига нужна отцепка шлема и тем более зачем производителю этим заморачиваться? Достаточно поставить недорогое, в сравнении со стоимость шлема и камеры, устройство и не рисковать их потерей и более серьёзными проблемами. Что не ясно то?

35 минут назад, _nw_ сказал:

Полно, на тех-же Г3
плюс лэйзи-кит на саму баклю есть те кому лень мастерить отцепку)

Очень хорошо, что есть Но, всё же проще предотвратить причину, чем бороться с её последствиями. Тем более, что готовых решений на рынке достаточно. 

29 минут назад, Vit_Gerd сказал:

все верно, но еще раз повторю, куки слетит с головы если растегнуть ремешок, а Тонфлай, при затянутом вороте и опущенной бороде, скорее всего нет. Лично знаю чела, спасшегося благодаря отцепке на G3

Каждый себе сам злобный буратино Любое крепление камеры типа Anti Snag (их сейчас разных есть)  во много раз дешевле шлема+камера и подавно несоизмеримо с возможностью, из-за отсутствия такой мелочи, попрощаться с жизнью. Не станет производитель шлемов ставить в приоритет подобный вопрос перед собственно самой безопасностью шлема. Но с радостью продаст дополнительные девайсы

15 минут назад, Vit_Gerd сказал:

Практически любой фулфейс слетит без последствий с головы, а не улетит вместе с головой, если расстегнуть ремешок, а таких решений множество. Это имелось ввиду.

Тонфлай оказывается невозможным снять, растегнув ремень, но не подняв перед этим бороду

А ставить крепления камеры исключающие зацепление не дешевле и безопаснее, нет?

15 минут назад, Vit_Gerd сказал:

Как бы чего-то не хватает для прыгов?

Какой-то свой крепёж для камер разрабатывают.

Рекламой Тонфлая не занимаюсь, просто поделился тем, что знаю.

На мой взгляд лучшим фулфейсом, по соотношению цена-качество, был G2 от Куки. Кстати, очень приличную его копию сейчас выпускают в России.

Качество исполнения, как всегда очень высокое. Пожалуй, у них оно лучшее, на данный момент, в мире. Всё достаточно продуманно, не даром разрабатывали его лет пять, или больше даже. Хотя, например полоска на визоре выглядит решением вымученным, на мой взгляд. Покрытие дорабатывали, сделали его каким-то особо прочным. Внешний вид, это вопрос вкусов, о них не спорят, бесполезно Вживую выглядит даже лучше чем на фото, особенно в икс дизайне.

Кстати, про поднимающийся подбородок. В конце 80-х начале 90-х стали появляться подобные мотошлемы. Обусловлено это было исследованиями по результатам которых стало ясно, что энное количество мотоциклистов получало несовместимы с жизнью травмы именно при прямом ударе в губу шлема. Энергия удара передавалась через губу на ремешок, в итоге фатал. При нежёсткой губе могла пострадать лицевая часть черепа (а она в общем и так от природы является конструктивно своеобразным буфером), но шанс выжить значительно повышался. Учитывали это в Тонфлае или нет - я не знаю. Так , просто вспомнилось.

12 минуты назад, Vit_Gerd сказал:

Ок, но ведь это исключает возможность установки отцепки и  как следствие, камеры.

Не припомню отцепок на фулфейсах что-то.

15 минут назад, Vit_Gerd сказал:

Верно, но ведь это как бы убивает саму идею шлема 2в1

Идеи подобной тут и в помине не было. Смысл поднимающегося полностью забрала (визор+губа) в том, что иначе шлем было бы не одеть. Задняя часть шлема достаточно низкая, это объясняется повышенным уровнем безопасности для основания черепа, в отличии от некоторых других шлемов.

Довелось эти шлемы видеть, мерить. Производитель явно не ставил перед собой цель создать бюджетный шлем. Из-за цены и необходимости точной подгонки внутренностей ( перед заказом примерка у дилера с применением китового примерочного комплекта) вряд ли станет массовым. Форма шлема определяется желанием сделать его максимально безопасным, но не таким громоздким, как мотошлем. Отсюда рёбра, выемки. Компромисс в общем)

7 минут назад, Vit_Gerd сказал:

Хм, а мотошлемы тогда как? Они ведь фулфейс, подбородок вверх не поднимается и затылок закрыт по самое нехочу, да и надеваются при этом прекрасно.

Точно могу сказать, что не надеть его было бы без поднятия подбородка.

2 часа назад, Vit_Gerd сказал:

Наличие крючков как на шлеме, так и на подбородке. Последнее, чтобы я хотел почуствовать на крайнем развороте это то, как клеванта цепляет эту хрень, ну, типа при переходе на задние или инстинктивно потянулся очки поправить или еще что.

Достаточно поднять только визор Если уж так ветерка в лицо захотелось.

2 часа назад, Areon сказал:

Какие еще мысли?  Точно же не под прибор.

Uarabey уже ответил. На Реталах от русспарашют такое было.

Вообще похоже на концы от ранцев руспарашюта под пипикау. Просто стоять этот конец должен, при наличии пипикау, слева.