V.I.K.

20 минут назад, Tannhauser сказал:

 

ЛА почему-то нет, только площадка приземления.

Вполне разумно. ЛА может использоваться любой, в том числе и не принадлежащий организации.

42 минуты назад, MrBear сказал:

Ну, я близко наблюдал несколько лет деятельность одного исконно-посконного «Дасафа», не думаю, что другие как то отличаются. Маленькое семейное предприятие с группой приближённых и доходами на уровне мелкого магазинчика. Перворазы, тандемы и прыжки спортсменов за укладки. Желающих делать карьеру по итогам было полтора отморозка и им никто не препятствовал, скорее наоборот. Собственно за тамошние деньги, как праведные, так и не очень, любой «современный прогрессивный» управленец мог только на хер послать. А почему Вас требования к руководящим должностям возмущают, кстати?

Где Вы увидели моё возмущение по данному вопросу в моём ответе? Я вполне конкретно ответил на Ваше конкретное утверждение. Если с ходу не ясно перечитайте.

2 часа назад, MrBear сказал:

Ну, то есть, я что то очереди из фанпрыгеров-пассионариев на работу в региональные ДОСААФы не вижу, а огульно охаивать тех, кто работает много усилий не требуется... 

Отчего же, например, на должность руководителя АО в Дасафе всегда желающих хватает, находится) Вы только, для начала, поинтересуйтесь требованиями к кандидатам, из кого их выбирают, назначают на эти должности и не только. И да, не путайте АО "исконно" Дасафовские и добровольно туда вступившие (в деятельность коих Дасаф вмешаться особо никак не может, к счастью). Меньше всякой ерунды писать будете, может быть)

2 часа назад, stealth75 сказал:

 

P.S. ВС эти досаафовские три прыжка уже давно нах не вперлись;)

Абсолютно согласен! Но вот Дасафовскому руководству эти три прыжка, а точнее обучение по ВУС, ой как впёрлось. В последнее время особенно.

3 часа назад, MrBear сказал:

Я опять схожу против ветра, наверное. Вот есть Владимир Владимирович. Претензий к нему огромное количество, только обоснованных, не считая выдуманных. Но убери его и с высокой вероятностью случится национальный пиздец - это одна из самых главных претензий, кстати. На микроуровне примерно также - убери из ДОСААФ мудаков и в стране закончится парашютизм вообще, за редким исключением. Это всё плохо и несправедливо, но увы - реально.

К политике оно всё такое, кстати, не имеет ни малейшего отношения - чисто управленческие заёбы и законы Мёрфи с Паркинсоном.

Зачётный наброс  

59 минут назад, _Shura сказал:

Есть и плюс для руководства.
Когда тело на камеру бодро доложило:
" Инструктаж прошёл. Вопросов не имею. К прыжку готов ! ",

И случается с ним нехорошее происшествие, то  родственники не смогут предъявить ДЗ,
типа зелёного неразумного пост-школьника или ВУСовца злые маньяки-парашютисты  выкинули из самолёта, а сам он не хотел.

Ерунда!

Никого ни отчего (ответственности) подобная запись не освободит.

Ведомости в которых расписывались и проходившие подготовку, и проводившие её существовали и раньше, и сейчас никто не мешает их вести. Но и они автоматом ни отчего не освобождают.

А также есть заявления заполняемые перед первым прыжком, в начале года (сезона), плюс другие документы.

Мало?

Мля-я-я! Личный доклад парашютиста о готовности! В каком вообще мире (веке) живут эти господа-товарищи (дебилы), до сих пор!? ДОСААФ в своём репертуаре, первая буква аббревиатуры данной организации давно уже расшифровку поменяло.

1 час назад, Vlak сказал:

Конечно неофит, я палку-то вчера только в руки взял. И тандемы начал прыгать позавчера. Аккурат после афф.  Только я не восторженный. Я как раз просто спокойно рассуждаю. Без истерик. В отличие от многих противников этой самой швабросъёмки. А проверки я выполняю, с палкой и без. Она этому не мешает.    

В ответе моём эмоциональности не более чем в Ваших постах на эту тему и цели уязвить, подколоть лично Вас в себе не нёс.

Логика в запретах ЮСПА и иже с ними присутствует вполне очевидная. Исключить даже вероятную возможность происшествий. Вероятность подобных при съёмке ХД (без селфи-палки т.е.) практически нулевая. Потенциально помешать каким-либо действиям тандем-мастера наличие камеры на руке не может. Креплений на руку, достаточно безопасных, в продаже сейчас хватает. Вопрос отвлечения внимания тандем-мастера на съёмку решён наличием ценза на допуск к этому виду деятельности в 200 прыжков. Приоритеты расставлены чётко и постоянно о них напоминают.  Первично выполнение тандем-мастером своих обязанностей, съёмка вторична, как минимум, а то и ещё дальше. Непонятливым грозят пальцем, ай-я-я-яй говорят. Порядок, тишь и благодать) Съёмка ХД появилась ещё до эры гопро. После появления гопро, в течении нескольких лет, всё в этой области устаканилось, заняло свои ниши, всем всё понятно и практически всех всё устраивает. Кроме отдельно взятых территорий, где постоянно пытаются пойти своим, особым путём)

5 часов назад, Vlak сказал:

Я и спрашиваю - как, блять, такое можно учудить в здравом уме?!  

Никто не спорит, что сама по себе камера (с сэлфи-палкой или без неё) является дополнительным фактором, требующим особого внимания и влияющим на безопасность. Ну так давайте не разрешать прыгать с камерами и палками ТМ, у которых менее 500 тандемов. Или менее 1000 тандемов. А тупо запрещать какие-то действия просто потому, что не все это могут сделать разумно и безопасно  - это какая-то "альтернативная одарённость" у большинства представителей человечества. Ну хуле, запретить-то оно завсегда проще, чем ДУМАТЬ, как сделать это более безопасным. Можно только представить, как смотрели на первых, кто начинал прыгать в тандеме (особенно пассажиром). Или в винге. Да в принципе на первых парашютистов.

Ну и в противовес этих фото можно вставить видео с уборкой тандема в Лодае. Без всяких палок и камер ТМ убрал себя и пакса. Давайте тогда уж тандемы вообще нахер запретим, ибо самые безопасные прыжки - это те, которых не было. Ваш КЭП. 

) Очередной восторженный неофит швабрасъёмки.

Они говорят:

- Да оно ничему не мешает.

Они говорят:

- От неё я избавлюсь, коль будет нужда.

Они говорят:

- Да я раньше дёрнул кольцо, возвратясь с отстрелившим патроном. 

Да чего уж там, пусть отменят всякую ретроградную фигню про запреты свупа, групповой и т.д. и т. п. при прыжках в тандеме. На кой все эти проверки на борту, в падении да под куполом? Долой их! Настоящий орел всё умеет, всё сможет, не ошибается никогда, он же ОРЁЛ!

Даёшь лицензию "D" тандем-мастера с жирной отметкой: "Разрешено всё, что запрещено. Может всё!" 

По поводу высказываний того же А.И.Запольнова, не далее как зимой этого года слышал другое, суть которого в том, что каждый должен заниматься своим делом, оператор снимать, тандем-мастер возить пассажиров.

Тут не редко бывают споры на предмет должен ли быть пилот ГА Чкаловым. И в общем всем адекватным людям понятно, что Чкаловым он быть вполне себе может, но только везя людей должен про это забыть напрочь и просто качественно выполнять свою работу, просто везти людей. Это его главная и единственная задача на работе. Ну, а в свободное время хоть в редбулрейсах всяких выступай, кто ж против. Суть политики ЮСПА и некоторых других контор подобного типа, а заодно и производителей парашютной техники, по данному вопросу, в этом и заключается.

7 минут назад, Petroff_x сказал:

Есть. Но информация на момент взлёта там не более ценная.

В общем да. Хотя я при съёмке тандемов использую.

9 минут назад, Petroff_x сказал:

Или как атлас - часы + температуру + заряд батареи + скорость набора + ещё какую-то муть... И так до самого отделения) Дело вкуса. По-моему, вообще пофиг что он показывает до 100 метров) Но мнение имеет право быть.

Во втором Нептуне переключалось нижней кнопкой, в Атласе такого нет?

19 минут назад, MrBear сказал:

Бывает, что достижения и медальки тоже не более чем борьба со скукой.  

https://vk.com/typical_skydiver?w=wall-48363546_157138

17 часов назад, Grib сказал:

2. Атлична :-)

3/4/5 Разве ТО не делают во время переукладки? Как укладывать, если не проинспектировал? Риггер инспектирует, пакует и подписывает в паспорте, там стоит дата, его номер и символ, подпись. Зачем еще АКТ?  Выходит, иностранцам прыжки запрещены.

6. Зачем карточка на Cypres? Дату следующего регламента можно увидеть, если почитать инструкцию. Для приборов, выпущенных после 2016г. сервис не обязателен.

Риггер на ДЗ все эти пункты выясняет за 5 минут, какой смысл в этих бумажках?

 

О-о-о, Вы просто не в курсе всех прелестей болота Питерского скайдайва Справедливости ради надо отметить, что данные требования, вероятно, появились в ответ на политику Нач. ПДС другой Питерской ДЗ, с подачи которого в начале года появились, например, вот такие требования к наличию актов ТО  https://vk.com/dz.gatchina?w=wall-18397993_2248 А ещё раньше, несколько лет назад, наличие акта ТО  стали требовать в Мензе. Все эти организации (их представители) ссылаются на документы ДОСААФ по которым они работают. Только вот нет там ни слова о том, что акт ТО или его копия должны выдаваться владельцу системы и он их обязан предъявить при регистрации на ДЗ. Там даже нет требования вносить информацию об этом самом акте в паспорт на систему, только отметка о прохождении ТО заверенная печатью организации и всё. Но кого это волнует Адекватность документов ДОСААФ это вообще отдельная тема. Хочу отметить, что акт ТО подписывает комиссия, обычно из трёх человек, и может ещё и заверяться руководителем организации. Происходит ли всё это в реале, осмотр системы комиссией из трёх человек, додумайте сами, а заодно чем в реале являются такие бумажки.

В требованиях Путилово меня ещё улыбнул вот этот пункт:

В ‎20‎.‎05‎.‎2019 в 18:00, Vzzzzzik сказал:

2. Для отечественных и импортных систем, имеющих сроки службы более 15 лет – наличие бюллетеня об установлении срока службы на русском языке, или на языке производителя с официально заверенным переводом. 

1. Во всём РПП-2010 на которое ссылаются в Путилово нет даже слова бюллетень Кто-нибудь видел бюллетени импортных производителей о назначении, продлении сроков эксплуатации ОП, ПЗ, ранцев? Я вот таких не припоминаю. И ещё прозвучал интересный довод, что они не могут отслеживать наличие таких бюллетеней от производителей, а потому их им и должны предоставлять владельцы систем!

2. Если слегка поинтересоваться что думает законодательство РФ на предмет переводов инструкций выясняется следующее:  правом (обязанностью) переводить инструкции наделены производители продукции, поставщики, продавцы. При этом никто из них не обязан заверять перевод нотариально, только добровольно. Вы видите среди указанных категорий парашютистов?

3. Требовать же наличие перевода инструкции может покупатель у продавца. И только

Вообще в документах ДОСААФа упоминается о том, что инструкция должна быть на русском языке, только вот нет в тех документах ни слова о том кто должен эти переводы делать, на основании чего ДОСААФ вообще это требует, кто кому и в какой ситуации эти переводы должен предоставлять. Думаю вопрос о требовании инструкции на русском языке они там вообще с юр. точки зрения вряд ли прорабатывали.

3 часа назад, Twilight_Sun сказал:

вчера выбесил окончательно расползающийся мешок, попробовал тоже "обратный порядок", в общем для моих кривых рук оно проще немного. хоть и не так чтобы прям вот большая разница.

По-первости, пока не наработается оптимальный порядок движений, может и не сильно быстрее получатся. Это нормально.

Я, обучая укладке, вообще пришёл к тому, что обучаю конкретным движениям в процессе укладки (эта рука сюда, эта сюда, а теперь сюда и т.д.), помимо всего прочего. Так проще и быстрее её освоить обучаемому. В последствии изменят что-то как самим удобнее или добавят чего своего)

18 минут назад, соло сказал:

при обратной последовательности первый "гусь" зажимает верхушку слайдера, а кольца в это время ничем не прижаты. при следующем сложении они могут уехать вперед просто потому что ткань сгибается. опытный пакер их, конечно, опять прижмет к кольцам, и, если руки не кривые, не даст им потом снова уехать.

При том порядке действий который использую кольца практически не имеют возможности куда-то уехать. Они либо прижаты, либо контролируются и так до зачековки первого сложения строп. В общем это одна из причин по которой данная укладка мне и понравилась когда-то. Давно уже собирался снять видео да всё лень)

1 час назад, 333 сказал:

Не идеализируйте. Для примера: Элизабет Суэйни.

 

 

 

PS. Delenda est Carthago.

Так на олимпиаде мотивация и принцип другой! Там, как известно, главное участие

Как другой пример, у нас наличие разряда порой совсем не гарантирует отбор куда-либо автоматом.  А почему? А потому, что совершенно не отражает реальный, текущий уровень подготовки. И потом, я нигде не "идеализировал", бывает, что системы отбора есть, бывает нет и очень разные они бывают, об этом я писал.

2 часа назад, MrBear сказал:

В приведённой ссылке, повторюсь, рассматривается достаточно специфическая (и очень коммерческая) дисциплина. Причём, от лица частной фирмы, которая явно оттяпать свой кусок пирога у официалов IPSC, прикрываясь благими целями, как обычно. Я возьму на себя смелость предположить, что довольно скоро мы услышим аналогичные предложения от владельцев аэротруб, желающих своей Федерации с э-э-э, в общем с трубачами и трубочистками. Ровно по тем же самым причинам и с примерно теми же аргументами. Опять же, из личных наблюдений, очень показательны в этом плане мордобойские федерации, ассоциации и в конечном итоге - PPV-мейджоры.

Повторюсь, у Вас был конкретный вопрос, в качестве ответа на него верхняя часть приведённого, частного мнения вполне подходила, изложена она там подробно, по пунктам. Я бы мог бы и добавить, но для ответа Вам этого тогда было вполне достаточно. Вторая часть, с конкретными предложениями, для ответа  Вам была не важна, Ваш вопрос этого не подразумевал.

Есть или нет шкурный интерес у автора ни Вам, ни мне неизвестно. Гипотетически рассуждать об этом можно сколько угодно, но зачем? Я считаю, что на тот Ваш вопрос ответил и хватит об этом)

Трубные виды более чем самостоятельны от парашютизма и я тоже не удивлюсь. Вполне логично это. ФПСР, по сути, вовремя присоседилась к тому, что получило развитие без неё и спокойно существовало без неё. Надеюсь, если такое произойдёт, там хватит ума не делать то, что делает (не делает) ФПСР.

2 часа назад, MrBear сказал:

Так точно. А критически человеку свойственно смотреть в двух случаях - или когда не хочется тратить, или когда хочется заработать.

Собственно, я почему так скептически смотрю на подобного рода призывы "а давайте всё поломаем нахуй и сделаем как надо!" - ломать всегда веселее и дешевле. А строить - тяжелее и дороже. Потому чаще всего такие эскапады в наше время заканчиваются ровно на том моменте, когда инициаторы получили желаемый профит, а группа поддержки устала и разошлась.

Я уверен , что для критического мышления есть больше причин, чем те две, которые Вы указали. Хотя и они имеют место в мире быть.

Я не думаю, что апологетам нынешней системы стоит волноваться. Вряд ли в ближайшее время стоит ждать перемен в этой области. Для этого нет необходимой критической массы) Надеюсь правда это произойдёт раньше отмены артистических званий) Истоки и того и другого, кстати одни. Отвлекаясь от темы, Вы в курсе чем отличаются артистические звания? Я нет. А имеет для Вас значение есть у какого-нибудь из любимых Вами артистов какое-то звание или нет? Ваше отношение к нему от этого меняется? Можете себе представить заслуженного артиста Франции Жана Рено, например, слегка смешно от этого не становится? Впрочем, отвлёкся я на сторонний, не совсем корректный пример из другой оперы, отвечать на него совершенно не обязательно)

Повторюсь, реформировать это не обязательно ломать-крушить. На мой взгляд все можно сделать вполне спокойно, без потрясений. Нет в этом просто нужды в данном случае, не такие уж глобальные изменения, просто убирается ненужная надстройка. 

Дискуссия, на мой взгляд, себя исчерпала. Дальше участвовать в ней пока желания не имею. Успехов всем участвовавшим)

9 часов назад, MrBear сказал:

Мы - да. Но обсуждаем всё таки вполне официальные сущности - есть смысл ссылаться на официальные же документы.

Был задан вопрос, отвечать на него подробно у меня времени не было, тем более все ответы и так были даны мной ранее, правда в разных комментариях. Вот я и ответил ссылкой на частное мнение с которым я согласен и в котором почти все причины были изложены по пунктам.

9 часов назад, MrBear сказал:

Кстати. Лично я ничего не имею против любой системы рейтингов, просто не уверен, что нынешняя так плоха, чтобы её имело смысл менять

Нынешняя ни плоха, ни хороша. Просто бессмысленна, оттого и не нужна.

Человеку вообще свойственно не задаваться вопросами о привычных вещах. Есть, давно есть и ладно, зачем менять. Но вот если посмотреть критически то... 

Задававшиеся здесь вопросы можно обобщить в несколько пунктов: 

1. Мотивация

2. Полезность для оценки уровня спортсмена.

3. Необходимость для обоснования финансирования и отчётности по результатам для финансирующей структуры.

Если спокойно, без лишних эмоций посмотреть на существующую разрядную систему и оценить её по этим пунктам, подумать где от неё можно отказаться потому как и так всё уже есть. Где, если недостаточно, можно добавить явно более показательную систему рейтингов, то выводы будут скорее всего очевидны. В общем подумайте спокойно, рассудительно. Не для того чтобы мне ответить, для себя. Это предложение относится ко всем участвовавшим  в дискуссии. 

15 минут назад, MrBear сказал:

Эта ссылка представляет собой частное мнение

 

 

Да мы все здесь высказываем своё частное мнение)

38 минут назад, Ёжик сказал:

Так чем Мастерс отличается от мс, кроме как мс пожизненно, а мастер - на время соответствия ?

Ненужностью первого и объективной оценкой уровня текущей подготовки второго.

8 минут назад, Ёжик сказал:

Я так понимаю, что бесит, что дедушка, получивший МС за 30 сек свободного стабильного падения такой-же крытыш, как и реальный перец-свупер?

Меня лично ничего не бесит) Рад и за дедушку и за свупера) Чего и Вам желаю!

8 минут назад, Ёжик сказал:

А если мы изменим «расширим границы», и будем называть МС по точности 2021, КМС по свупу-2024, это будет нормально?

А если мы расширим границы и представим мир без КМС, МС. Попробуйте)

17 минут назад, MrBear сказал:

Там достаточно много общих слов, но нет ответа на простой вопрос "чем конкретно плох ЕВСК для большинства спортсменов?". Я не троллю, мне действительно непонятна логика Вашей позиции, кроме общего аргумента "оно плохое, потому что старое и постсоветское", что само по себе вряд ли является основанием ломать всю махину современного российского официального спорта.

В ссылке на которую я уже ссылался) есть достаточно подробно. Если Вы внимательно читали написанное мною выше то и логику уловить могли. Коротко - абсолютная ненужность разрядной системы в современном мире для чего-либо. Реформировать и ломать не одно и тоже)

1 час назад, MrBear сказал:

Вы, может быть, всё таки скажете, чем именно Вас не устраивает традиционная система разрядов и званий?

И чем она принципиально отличается в худшую сторону от системы рейтингования по соревновательным баллам, кстати?

В ссылке приведённой в комментарии выше Вашего в общем всё есть. В моих комментариях выше в общем тоже всё есть, читайте. 

Так же в мире (кстати, я ни разу в своих комментариях в этой теме не упоминал именно запад) достаточно распространена система рейтингов. Системы подсчёта как правило не сложные, но бывают и не очень) В отличии от разрядной рейтинговые системы очень прозрачны и более чем объективны, так как используют соревновательные результаты действующих спортсменов и достаточно оперативно обновляются.