V.I.K.

1 час назад, ilya86 сказал:

Вообще я слышал, что если в России после дождя увидишь радугу, и дойдёшь до её конца, то увидишь ДЗ с адекватными ценами, понимающими пилотами, и добрым РП, который на все вопросы по типу: "А по каким правилам вы работаете? Досааф? юспа? просто на коленке написанными?", отвечает,- "Что вы ребята, вы же наши клиенты и платите нам деньги. Вы и устанавливаете правила."
Но мне так ни разу и не удалось доехать до конца радуги, возможно потому что эта дз слишком далеко, кто знает, может это и есть та самая дз на Бали.

ДОСААФ и ФПСР не допустят подобного безобразия

Наличие гортекса спасает) Шнуровка у тех моделей Саломона очень удобная ещё.

37 минут назад, silaprav сказал:

недешево так получается

Саломон дёшев не бывает( Зато универсальность, а вопрос был я так понял именно в ней, обеспечена. Подходят для любого сезона, надёжно ведут себя при жёстких приземлениях. Удобная шнуровка.

15 минут назад, Zephyr сказал:

Замечу на всякий случай, что развитый зубастый протектор мешает скользить на приземлении.

Замечу, что сие есть полная ерунда) Проверено даже более зубастыми моделями;)

1 час назад, silaprav сказал:

спасибо. посмотрю)

Тех, проверенных Питерскими болотами моделей, что у меня уже не  найти. Это их более новые версии http://www.rocklandshop.spb.ru/catalogue/salomon_footwear/402422/

http://www.rocklandshop.spb.ru/catalogue/salomon_footwear/393322/

21 час назад, silaprav сказал:

какую выбрать оптимальную цена/качества, чтоб и летом и зимой? Склоняюсь к первому варианту Salomon

Саломон с гортексом

2 часа назад, Vend сказал:

Там от дурости своих документов напринимают.

Тамошней лени хватает обычно только на ежегодные орги, которые на 95 процентов повторяют предыдущие)

32 минуты назад, Vend сказал:

Так что делать ставки на сие общество довольно ошибочно.

Вероятно подразумевалось то, что на территории Дасафа какие-либо требования, пожелания (лицензии и т.д. и т.п.) от ФПСР, в ближайшей перспективе, вряд ли будут приняты к обязательному исполнению.

18 минут назад, k38 сказал:

Не совсем понял, почему нелогичные. Водитель блаблакара платит налоги за то, что подвёз пассажира? Получается, он занимается незаконной деятельностью. Его нужно наказывать.

Не логичные в том, что прийти попрыгать (на батуте или с парашютом) леваком в какой-то бюджетной организации это не убер, блаблакар. 

В скайдайве коммерческие дз это и есть своего рода убер, блаблакар. Т.е. относительно доступная, насколько может быть вообще доступен скайдайв, ибо он не дёшев, услуга.  Так понятно?

30 минут назад, k38 сказал:

Я это и не отрицал. Честно, мне всё-равно, дадут мне чек за оказанную услугу или нет. Вам шашечки или ехать? Давайте убер с блаблакаром запретим, а всех бомбил будем расстреливать.

Я писал, для меня важны 2 пункта:

1) адекватная цена

2) недалеко от дома

Куда я ходил на батут, оба эти пункта выполнялись. Того же самого я хочу от прыжков.

Я понял вашу позицию. Примеры вы привели, правда, не корректные по обсуждаемой теме. Не логичные. Тут суть в том, что просто вообще не подразумевается существование каких-либо уберов и блаблакаров или какого-либо другого адекватного варианта предложения услуг. Только подсесть левачком в машинку гос. ведомства

1 час назад, k38 сказал:

Наличными лично в руки. Так же, как и летают боевых самолётах в стратосферу - платишь деньги - тебя катают

Так вот это есть левак, а не предоставление оф. платной услуги. Вероятно потому, что существуя на бюджетные, они её и предоставить не могут, а соответственно официально и прыгать на батуте вы там не можете. Такая же ситуация с парашютным спортом была, есть и сейчас (в некоторых бюджетных организация), и будет (ФПСР продвигает). Это совершенно не то что есть в современном мире, где каждый желающий, за деньги, спокойно прыгает, а организации предлагающие эту услугу спокойно существуют, без изъёбств.

25 минут назад, k38 сказал:

1) Не платите. Нигде, кроме одной дропзны в Питере, не заставляют быть их членом.

Я и так поступаю так как считаю нужным для себя, в зависимости от ситуации)

27 минут назад, k38 сказал:

2) Опишите конструктивно, какую систему вы хотите.

В этой теме уже многократно об этом  было, от разных авторов.

1 час назад, k38 сказал:

Поддерживаю.

Лично мне, например, без разницы, как меня будут называть - спортсмен, парашютист, любитель, скайдайвер, фанджампер. Для меня главное, чтоб:

1) цена на прыжки была доступная

2) была возможность прыгать как можно в больших местах, чтоб был выбор, где этим заниматься.

То, что творится сейчас меня не устраивает. Я считаю, что прыжки по 1600 р. для нашей страны не удовлетворяют пункту 1. А то, что я езжу на прыжки за 650 км почти каждую неделю говорит о том, что пункт 2 тоже сейчас не выполняется.

То, что если спорт становится массовым, а уж тем более олимпийским и получает гос. поддержку, автоматически исключает возможность заниматься им любителям - заблуждение. Когда-то мой инструктор на аэродроме сказал, чтоб выполнять правильно определённые элементы, тебе, по-хорошему, нужно на батут походить. В моём городе есть несколько коммерческих батутных центров в торгово-развлекательных комплексах. Но далеко от дома. А в двух шагах есть ДЮСШ Олимпийского резерва по акробатике и прыжкам на батуте. Туда набирают детей с небольшой официальной ежемесячной оплатой для того, чтоб сделать из них Чемпионов. Но! Я нашёл тренера, который за наличные деньги со мной занимался с оплатой после каждого занятия и цена была в два раза дешевле, чем в батутных центрах. И батуты там профессиональные, не как в торговых комплексах. И тренер учил лучше, чем индивидуальный инструктор у комерсов. И как оказалось, таких как я очень много - полно людей, которые уже во взрослом возрасте начали заниматься любительским спортом. И никто их не выгоняет из ДЮСШОР как пишут здесь писсемисты, якобы по возрасту и из-за отсутствия перспектив для большого спорта. Ты же всё-равно за себя платишь.

И ещё один немаловажный аспект. Вот вы сейчас все взрослые дяди, зарабатываете деньги, у вас есть финансы на снарягу, на прыжки. А вспомните себя в 15-16 лет. О занятиях авиационным спортом я только мечтал. И смог им начать заниматься, только когда стал сам зарабатывать. Так что плохого, чтоб ваши дети в такой же ДЮСШ за небольшую ежемесячную плату занимались парашютным спортом? Это зло? (это обращение не лично к VladimirT, а ко всем на этом форуме)

Третий аспект - а почему при обсуждении и разработке своей системы урегулирования парашютизма в государстве нужно смотреть только на USA? Я считаю, нужно учитывать опыт всех стран. Той же Чехии, например, или Франции. Вот скажите, плохо живётся фанджамперам во Франции? Прям невыносимо? А между прочим, из государства денег на парашютный спорт они получают много. И со спортивными чиновниками они общаются очень хорошо. Да что говорить, так близко к МОК со времён протаскивания скайсёрфа и параски ещё никто не подбирался. Разве это плохо? (опять же, вопрос не лично к VladimirT, а ко всем).

Лично я неоднократно писал, что не против спорта и спортсменов, сам иногда такой) Не против и ФПСР, как организации оражающей интересы спортсменов. Но, для себя, соверщенно не вижу повода для поддержки действий ФПСР , в том виде как они есть сейчас и тем более деньгами.

Приведённый вами пример с батутом о чём говорит? Есть несколько коммерческих клубов, спокойно существующих, и одна спорт. школа (на гос. бюджет существующая). Это нормальная ситуация!!! Кстати, уточните, вы за услуги предоставляемые спорт. школой официально оплачиваете или нет? В данном случае это важно.

ЮСПА часто поминают по той причине, что плодами деятельности этой организации пользуются во многих странах, в том числе и у нас. Не слышал чего-то подобного про французов или др.. Почему? Создавалась и работает ЮСПА для всех парашютистов, это даже в их названии чётко отображается, а не для отдельной, малочисленной, по отношению к остальным, группы парашютистов (т.е. спортсменов). В этом причина её успеха.

Я прекрасно понимаю, что создание подобной организации в России с нуля очень маловероятно. Но если бы ФПСР эволюционировала до подобного это было бы хорошо, хотя и практически невероятно) Потому как мыслят там ещё определённым образом.

Коротко, как-то так.

58 минут назад, MrBear сказал:

Это взаимно.

Но мало.

И это взаимно.

Так точно. Поскольку имеет экономические и социально-психологические предпосылки к развитию, не имея особо сдерживающих факторов, в отличие от парашютизма. К "современному миру" оно имеет отношение ровно в той мере, в какой трубы были изобретены по итогам развития скайдайвинга там, где для этого было больше денег. И "нормальный" он только потому, что даёт потенциальный охват населения, у которого денег больше, чем у любого Минспорта.

Условий нет, потому, что нет предпосылок для их создания - ни государственного заказа на массовую подготовку военных парашютистов, ни сколько нибудь значимого коммерческого спроса у населения, ни достаточного количества спортсменов, соответственно.

Кому нужна? Кто её будет финансировать? Интересы парашютистов и парашютного бизнеса не всегда на одной стороне баррикад, кстати.

Чем "постсоветская система" не устраивает, можете сформулировать?

Мы вообще никому не нужны, кроме наших родителей, и какое то время для наших детей. Чтобы стать кому-то интересным, надо его заинтересовать, как ни дико это звучит для прогрессивного человечества. Можете объяснить, кому сами по себе нужны фанждамперы и зачем?

Вы вот действительно вот такой или прикидываетесь!? Хотел было ответить по пунктам, но не стану. Практически все ответы уже даны в этой теме разными авторами. На остальные вопросы вы ответы получите с большим опытом нахождения в скайдайве. Да, и с причинно-следственными связями процессов, ну, так себе у вас Успехов!

13 минуты назад, MrBear сказал:

Коллега, постыдитесь, серьёзно - человек для развития парашютизма сделал как мало кто другой и как спортсмен, и как меценат. Не будет таких, будет очень характерное позорище типа питерского, когда во второй столице с кучей бабла у населения нет высотного борта, зато есть куча мелких клубов с «духовностью».  Ничего личного, я Питер очень люблю (а моя печень его ненавидит!), но ситуация показательна.

А вы действительно считаете, что стоит только топнуть ножкой и у населения страны появятся деньги на парашютизм и достаточная зажратость для извлечения эмоций именно таким способом? Хотел бы я ошибаться... И чем так плох путь советского спорта, кстати?

Вы абсолютно неверно понимаете, интерпретируете мной написанное. Наличие людей увлечённых это очень хорошо!.

Вы можете перечитать мои сообщения там всё есть.

Речь, вкратце от том , что есть разные пути развития. Один путь, нормальный для современного мира, продемонстрирован на примере труб. Появился трубный бизнес, условия для которого более менее сносные есть, как результат появилось большое кол-во летающих, появились желающие соревноваться, появился спорт. Это нормальный путь! Для существования парашютного бизнеса сносных условий нет. Как результат, то положение в котором есть парашютный спорт ныне. Нужна организация которая будет представлять, продвигать, отстаивать интересы всех парашютистов и представителей этого бизнеса. Тогда и спорт будет вполне себе нормально существовать и развиваться. ФПСР же продвигает интересы только спорта, в рамках существующей, уродливой системы постсоветского спорта стараясь ещё больше в неё вписаться, приспособиться. Попутно желает обложить как можно большее кол-во парашютистов поборами. Данный путь не ведёт к развитию парашютизма вообще, он приведёт к тому, что за счёт гос. финансирования появится пара-тройка спорт.центров существующих при близких к ФПСР дз, которые будут получать  деньги на тех. обеспечение прыжков этих самых центров и всё. Это вполне обеспечит конкурентное представительство на мировой спортивной арене (возможно олимпийской). Не будет никакого массового парашютного спорта, зачем он чиновникам от спорта когда и так всё будет пучком, медальки будут. Тем временем скайдайв, как бизнес, так и будет загибаться или выживать вопреки. И для таких как вы в этом, поверьте, ничего хорошего не будет, вы спорту от ФПСР не нужны, максимум ваши взносы.

33 минуты назад, MrBear сказал:

На таких «хобби» вообще многое в мире держится. Человек всё таки скотинка общественная и не всегда только о своём пузе думает. А «нормальные люди» и с парашютом не прыгают, и личные деньги на общественное благо тратить не спешат.

При чём злесь ФСПР-то? Это же общественная организация, которую мы сами и создали, по сути и сами кормим так или иначе. А «нас» в стране - с гулькин хуй и перспектив существенного увеличения нет и не предвидится, даже если чисто за бюджет понастроить везде аэроклубов. Я, когда зафанател прыгами, активно тянул туда же всех окружающих, небедных, в целом, людей - как думаешь, какая была реакция у подавляющего большинства?  

Кто будет платить взносы, кому вообще будут нужны все эти категории или лицензии если дз не будут появляться, развиваться и просто повымирают или их останется на всю страну штуки три, у "Барабашей"? Вы действительно не понимаете о чём речь? Тогда вам действительно путь в ФПСР Тот путь который предлагает ФПСР это возврат к советскому спорту с гос. финансированием! Там нет места для скайдайва, только спорт. 

9 минут назад, MrBear сказал:

Потому, пока Барабашей в достаточном для страны количестве клонировать не научились, надо сидеть и сопеть в две дырочки, если люди хоть что то делают - для нас, замечу.

Ситуацию надо выводить на то чтобы количество хороших дз не равнялось количеству Барабашей! Для которых это всего лишь практически хобби, типа аквариума с рыбками, которое они себе могут позволить. А несколько больше чтобы их, дз, было. Чтобы как можно больше людей могли прыгать, заниматься этой активностью за деньги и спорту при этом будет только лучше. Нужна организация которая будет этому способствовать, тогда и платить ей будут. А не вот это вот всё нынешнее от ФПСР. К сожалению эту взаимосвязь представители ФПСР осознать, по-видимому, не могут или не хотят. Вот о чём речь. 

19 минут назад, Alexey.L сказал:

Зачем? Наберут детей в спортшколы, будут дрючить наземной подготовкой, а на каникулах прыжки на ближайшем военном аэродроме. Коммерческие dz будут дохнуть своей естественной смертью, на спорте это не отразится.

Речь шла о нормальном пути развития в условиях современного мира, а не о возвращении к военному коммунизму) Но именно к нему и ведут, похоже)

27 минут назад, k38 сказал:

Но, к сожалению, не всё так, как нам хотелось бы. В соответсующей теме это как раз и обсуждалось - в городе с населением 1,5 млн. человек большая труба никогда не окупится. Можете ещё раз её перечитать. Некоторые другие объекты олимпийского спорта, которые отметил Вадим Ниязов, построены на дотации из бюджета.

Пусть будет так, не вижу смысла спорить. Но что это меняет? Если трубный спорт станет олимпийским тут же построят десятки труб? Не думаю. Да и зачем они в таком количестве? Для подготовки спортсменов способных конкурентно представлять гос-во на мировой, олимпийской арене такого количества может не понадобиться, практически наверняка. Вполне достаточно будет труб в миллионниках, а с этим вполне может справится и частный бизнес при участии гос-ва как акционера, например, или при гарантированном гос.заказе на подготовку спортсменов и т.д. специалистов, если они ему нужны. Более того, то кол-во труб которое уже есть, вполне обеспечивает на данный момент конкурентное представительство на мировой арене (практически вовсе без участия гос-ва), так зачем вообще гос-ву это делать

11 минуту назад, k38 сказал:

К сожалению, нет... Город с населением в 1,5 млн человек никогда не сможет окупить трубу 4,5 метра. А теперь посмотрите таблицу ниже.

Думаю, практически уверен, что вы не правы. Но это всё, экономика труб, обсуждалось в других, соответствующих темах. Не вижу смысла это здесь обсуждать. Вадим Ниязов выше уже отметил про некоторые другие объекты олимпийского спорта и их количество.

7 минут назад, k38 сказал:

О чём и речь. В России 15 городов миллионников. Трубы от 4 метров и более есть только в двух из них.

Опять же не вижу противоречий. В городе миллионнике большая труба экономически может быть оправдана. Появление их вопрос времени. Вполне себе смогут выполнять различного рода гос. заказы (спорт и т.д.)

20 минут назад, k38 сказал:

Не всё так однозначно. Хорошая труба диаметром 4 и более метров стоит от 7 млн. Евро. Окупить эти деньги можно ТОЛЬКО при грамотном управлении. А в небольшом городе вообще невозможно. При любом раскладе. На сегодняшний момент международно признаны только 5 дисциплин: напузные четвёрки, вертикальные четвёрки, динамические двойки, динамические четвёрки и фристайл. Трубы диаметром менее 3,5 метров для соревнований ни по одной из этих дисциплин не подходят. Вот и подумайте, кому это ещё нужна помощь от государства 

Вообще не вижу противоречий. В крупных городах, где экономически выгодно строить большие трубы, их строят. Там где это не выгодно строят трубы меньшего диаметра. Есть необходимость полетать, потренироваться в большой трубе, едешь туда где она есть. 

Парашютизм, парашютный спорт и полёты в трубе, трубный спорт достаточно затратны и никогда не будут массовыми. Примеров таких видов активностей и спорта достаточно. Невозможно в каждом областном центре трассу для Ф1 построить, но картодром вполне реально.

2 часа назад, k38 сказал:

Ну хз. Лично я уже бы давно с прыжками завязал, если б не спорт. А что плохого, чтоб быть спортсменом? Тем более, если есть вероятность получения дотаций для всех парашютистов?

Я не против спорта, спортсменов, с чего вы это взяли? Я за спорт и спортсменов) Но прежде всего я за нормальные условия для существования прыжков как бизнеса. Тогда все желающие прыгать будут прыгать и для спорта это будет только лучше.

Почему вот в последние годы развивался трубный спорт? Потому, что идёт активное развитие трубного бизнеса. Им можно заниматься и заниматься выгодно. Отсюда большое количество летающих, из коих появляются желающие соревноваться т,е, появляется спорт. А не как-то иначе. При таком варианте от государства требуется всего лишь не мешать, всего лишь условия способствующие существованию трубного бизнеса.

  Для развития парашютного спорта требуется развитие прыжкового бизнеса. А для этого нужны адекватные, простые, чёткие условия. Их в общем-то нет. Всё через одно коленце) И со временем лучше не становится, только хуже, плюс экономическая ситуация. Исправлению ситуации могла бы поспособствовать организация отражающая и представляющая интересы всех парашютистов, спортсменов, представителей парашютного бизнеса. Таковой нет.

ФПСР таковой не является и судя по всему не очень-то стремится таковой стать.  ФПСР по сути предлагает приспосабливаться к существующей постсоветской системе спорта чуть её модернизировав до "постсоветский спорт 2.0". ФПСР интересен только оф. спорт, а все остальные только как плательщики взносов, к сожалению. Т.е. вместо адекватного пути развития, через развитие парашютизма общего, коммерческого предлагается путь через гос. финансирование спорта по советскому, по сути принципу, что подразумевает пляски под дудку государства. Во всяком случае сейчас ситуация выглядит так, на мой взгляд.

16 минут назад, VladimirT сказал:

В рамках существующей системы иное невозможно. ДОСААФ 2.0.

Что касается спорта, то да. Очень проблематично привести к адекватной, отвечающей реалиям современного мира системе. Но вполне возможно, даже в существующих реалиях, создать систему гражданского, общего парашютизма, я думаю понимаете о чём речь. Только вот нет желающих. ФПСР же проталкивает то, что им ближе, понятнее, выгоднее, проще.

43 минуты назад, Ниязов Вадим сказал:

Не знаю, есть принятая схема государственной поддержки спорта. Мы или входим в эту схему и спортсмены получают государственные средства на спортивную подготовку или нет. Может это и совок, но есть майские указы Президента РФ, на основании указов недавно Правительством РФ принята концепция развития подготовки спортивного резерва в РФ. Нам в стороне стоять? Не вписываться в схему? 

Сколько бы майских указов не настрочили мир движется вперед, а мы стоим на месте и то , что в вашем лице предлагает ФПСР тому пример. Опять извращённая система где вместо парашютистов вообще будут все опять спортсмены. Скучно уже становится дискутировать с вами. Вы не можете понять ,что единая парашютная организация страны имеет смысл только в том случае если будет отражать интересы всех парашютистов, а не только любимых вами спортсменов. Люди создавшие ЮСПА вполне очевидно это понимали, в отличии от вас. И именно потому и смогли сделать то, что сделали. То, к чему ведёте вы это бэк ин юсср, юсср 2.0, дасаф 2,0.