Plus

10 минут назад, Pavel_M сказал:

Как бы нельзя рассуждать о скорости и при этом не знать, что такое скорость.

Скоростей бывает довольно много. Одного универсального определения было бы недостаточно. То, что подойдет для скорости движения паровоза из А в Б, не подойдет для скорости вращения его колес или скорости сгорания угля в топке, а так же скорости Wi-Fi в пассажирских вагонах, или скорости нагрева состава на солнце. При этом скорость как минимум делится на мгновенную, путевую и угловую. В большинстве случаев путевая скорость, измеряемая в м/с более чем достаточна, хотя в пределах этой секунды будет существовать бесконечное количество разных мгновенных скоростей.

Но чем вам путевая скорость м/с не подходит для целей авиации?

Я тут многое пропустил, но расстояние за единицу времени уже не считается за нормальное определение скорости? Обязательно нужно через дополнительные сущности?

6 минут назад, vtryn сказал:

"Чо-то я очкую" (с)

Умный, на мой взгляд, обзреватель "Быть или" описывает один из возможных сценариев тотального звездеца: https://www.youtube.com/watch?v=nNZQE74trtc в кратком изложении - несколько тысяч ядерных боеголовок менее чем за двадцать минут совершают хлопки отрицательно увеличивая ядерный потенциал Российской Федерации

1 минуту назад, Major Sky сказал:

Ребята, тогда вам будет суждено увидеться со мной.

Убъёте меня - ваше счастье!

Я категорически возражаю. Давайте хотя бы внутри микросообщества парашютистов-любителей не стремиться убивать друг друга

3 часа назад, wanderer сказал:

Не важно, была ли это чья-то злая воля, или благие соображения, или вообще стечение обстоятельств и стихийное бедствие - ваши рассуждения на это никак не влияют.

Ну в данном случае совершено преступление, и списывать в фатализм неправильно. Более того, причины и начало СВО необходимо изучить, чтобы не допустить (ну ок, минимизировать шансы) повторения в будущем. Разница в причине произошедшего огромна. Если бы все разрушения на территории Украины произошли в результате падения группы метеоритов, и российские войска, по случаю оказавшие на учениях вошли на территорию страны и привезли гуманитарку, мы бы сейчас обсуждали произошедшее совсем в ином ключе. Т.ч. причина важна.

3 часа назад, wanderer сказал:

Нет, не надеюсь уже. Шансы кого-то здесь переубедить в пересчете на количество участников по моим прикидкам (метод "пальцем в небо") примерно равны как раз одному мизинцу одного человека

Вы можете переубедить меня. Приводите аргументы, я их обязательно изучаю. Рекомендованную вами книгу планирую почитать (хотя изначально настроен скептически, но тем не менее)

2 часа назад, Designer сказал:

У вас уже не одно столетие в стране развал но зато вокруг враги.

Вроде еще 105 лет назад еще у Российской Империи были более чем развитые отношения с Европой. Были вполне конкурентные предприятия и наука. Большевики наломали дров и покатилось по наклонной, как я это понимаю. Но честно говоря, не углублялся

2 часа назад, Майский жук сказал:

Даже если война затянется, гонка на лафетах неизбежна. Еще чуть-чуть, и у руля на всех уровнях встанут люди, родившиеся в эпоху интернета. Для них жесткая централизация - пустой звук, телевизор - устройство одного порядка с кассетным магнитофоном,  а "Советский союз" и "динозавры" они пишут через запятую.

Единственное, что мне не нравится в сценарии изменения России через смену поколений так это то, что я блин тоже вхожу в одно их этих поколений! )

Спасибо за столь развернутый ответ с описанием понимания происходящего. Хоть тебе это и не интересно, но я это оценил.

Не критики ради, но отмечу пару спорных мест:

2 часа назад, wanderer сказал:

И это бездействие продемонстрировало бы слабость власти внутренним силам, что спровоцировало бы жесткий политических кризис у нас с такими жуткими последствиями, что нам было бы уже не до помощи Европе газом
...
Да, тут не только вопрос меньшего зла для нас, но и вопрос сохранения власти тоже в полный рост, как бы к этому ни относиться.

У нас в РФ было столько херни, и близко не спровоцировавшей политический кризис, что хоть бы Украина гей-парады начала ежедневно проводить, никто бы и пальцем не пошевелил. Из примеров - Чайка, Он вам не Димон, Дворец, повышение пенсионного возраста, заморозка накопительной части, рост цен на все, мусорные войны, кинутые дольщики, Платон, Китайцы на дальнем Востоке, откачка Байкала в Китай, Дегтярев в Хабаровске, Лесные пожары, и многое другое. Т.ч. политический кризис из-за войны Украины с ЛДНР любого масштаба у нас был бы совершенно не возможен.

2 часа назад, wanderer сказал:

Это вызовет отток инвестиций из еврозоны в сторону привычной “тихой гавани” - США, дав американской экономике возможность мягче этот кризис пережить.

Это утверждение спорное по трем причинам.

Во первых, европейский капитал так же инвестирует в США. Не уверен в структуре, но думаю, что часть всякого рода резервных фондов размещается в США. Для закрытия дыр эти средства будут изъяты непосредственно из банковской системы США, которая их разместила где-нибудь в гособлигациях и на фондовом рынке. Кроме того частные инвесторы для компенсации возросших трат точно так же начнут выводить свои накопления из американских бумаг в том числе. Поставки оружия на Украину сейчас сократят собственные запасы оружия европейских стран, которые нужно будет пополнять. На это потребуются деньги, опять же, лежащие где-нибудь на счетах в США. И государства их начнут выводить из экономики США.

Во вторых, привлекательность европейского рынка в данном сценарии явно недооценивается. Европейский фондовый рынок остается привлекательным. При снижении его будут хорошо выкупать. Даже российский рынок хорошо выкупали у нас. А он все падал и падал, но это просто к слову. Особенно всякие альтернативно-энергетические компании сейчас полетят в космос, и сделают если не иксы, то 80-100% на отрезке в пять лет гарантированно. Изи мани. У кого есть свободные деньги в обозримом будущем ломанутся покупать всякие атомно-солнечно-возобновляемые начинания. Я вообще не слежу за европейским рынком, но это вполне очевидные движения, которые неизбежны в таком сценарии, и если их вижу я, то их видит любой инвестор средней руки, и уж тем более аналитики посерьезнее. Европейские индексы возобновляемой энергии сейчас находятся в просадке по сравнению с последней парой лет, но сейчас эта тема будет активно форсироваться, а деньги на нее будут браться из... резервов, размещенных в США. Ковенное подтверждение этого предположения можно найти в фарм секторе, который хорошо подрос за время пандемии (источник).

Ну и в третьих, падение евро увеличивает прибыль от экспорта товаров, и это позволяет покрыть издержки на увеличение энергоносителей в себестоимости, т.ч. европейский экспорт не должен сильно пострадать, или вовсе не пострадает. При этом за счет экспортных пошлин получаем увеличение поступлений в бюджет, который верстается в евро.

Я бы сказал, что эти две предпосылки, призванные доказать, что США этим решают какие-то свои проблемы, а Путин сохраняет власть - по крайней мере нуждаются в серьезных доказательствах

11 минуту назад, Orion сказал:

Не удерживай этот ебучий занавес хотя бы для туризма, и конкуренция и граждане оставались бы намного здровее. И был бы другой образ и подобие для части созидаемого.

Думаю, у них не было выбора. Т.к. очевидно, что часть населения работает с КПД значительно меньше единицы, значит обществу нужны активные люди, работающие с КПД больше единицы (но продолжающие при этом получать свою ровненькую дольку от общего пирога как и остальные). Но активные люди более склонны к эмиграции, т.к. готовы оторвать пятую точку от дивана, собрать вещички и остаться там, где за свой КПД х2 получат и доход х2, смогут нормально оставить наследство и вот это все. При этом в отечестве после их отъезда долька каждого пролетария чуть-чуть уменьшится, а этого допускать нельзя.

Любопытно, как эта проблема решается в Китае. За счет высокой плотности населения они скорее даже заинтересованы в расселении своих сынов по всему миру, и это обогащает их мир в том числе. Было бы так с СССР? Не уверен, думаю, для такой площади в СССР было слишком мало людей.

15 минут назад, Orion сказал:

Доказать влияют ли они на что-то или нет до сих пор не удалось.

Я разбирался с электронным голосованием в госдуму в МСК. На мой взгляд, а я почти 30 лет в IT разработке, в том числе по безопасности данных, весь механизм ЭГ, даже при полностью открытых данных, подвержен недоказуемой фальсификации. Но вместе с этим данные по переголосованиям просто закрыты (а переголосований там было, если я не ошибаюсь, что-то около 30%), поэтому проверить подсчет голосов, несмотря на то, что блокчейн можно загрузить - невозможно. Лаборатория Касперского, которая обеспечивала подсчет, не раскрывает алгоритм и исходные данные по переголосованиям. Я им писал какое-то время вопросы на эту тему, разумеется, полный игнор.

Вывод по ЭГ - результат может быть полностью нарисован.

Мой личный вывод - если результат голосования может быть нарисован, в нашей стране сейчас он будет нарисован. Но в целом, про поддержку Путина значительной частью населения, я согласен. И виню в этом три вещи: Самую пассивную в мире веру в чудеса, огромное количество бюджетников всех мастей, и политику в области культуры и образования. В итоге имеем огромное количество людей, с удовольствием смотрящих ток-шоу где одни горлопаны перебивают других, живущих на зарплате от государства с мыслю: "Ну как нибудь само сложится, моя хата с краю"...

3 минуты назад, Orion сказал:

Был ли СССР абсолютно плох?

Скорее да, чем нет. Для понимания этого достаточно посмотреть на Питер в 90-е. Как сейчас не знаю, надеюсь, что стало лучше. Вот кадр из фильма "Собачье сердце", который снимали в 200 метрах от главной улицы города - Невского проспекта в 1988 году: https://youtu.be/Qb0AsC7lmEY?t=63 Без декораций! Спустя 40 лет после войны! Пруф: https://youtu.be/gDxtR6CZgiY?t=1293 И я своими глазами видел там такую разруху в шаговой доступности от Невского в 93-96-м (не помню точно год).

Пустые магазины с говяжьми костями, колбасу по заказам, ужаснейшую стоматолгию и вездесущую пропаганду идеологии помню в середине и конце восьмидесятых. Я бы сказал, что СССР был хорош только там, где была гиперконцентрация усилий - космос и атом. Все остальное было удручающе плохо. Но это нивелируется радостными детскими и молодежными воспоминаниями, конечно. Несмотря на все вышеперечисленное, я бы с радостью туда вернулся, но не в СССР, а в детство ) К школьным друзьям-подружкам, велосипеду, снежкам, булочке с изюмом. Ну и со знанием, что скоро все это кончится и надо будет закупиться битком и акциями МММ.

Только что, Orion сказал:

если он "все это время он был плохой" - так чего молчали?

Возможно, до 2014-го года он был только соседом? Как для меня Порошенко, например. Нет и не было смысла его не только обсуждать, но даже просто интересоваться им

1 минуту назад, wanderer сказал:

А ты нажми на кнопку - пусть форумный суд рассмотрит. Приму решение этого суда без роптания.

Я предпочитаю, чтобы человек противоположных взглядов сохранял голос и возможность ведения дискуссии. Ведь я бываю не прав, и видеть критику полезно. Поэтому я не желаю тебе бана, но институт репутации надо развивать, чем я стараюсь заниматься в меру моих скромных возможностей

40 минут назад, wanderer сказал:

Ты нормально разговаривать не можешь? 

У меня так теща разговаривала (и теперь разговаривает, но уже не теща). Сперва наговорит всяких отдельных, но переносимых гадостей, и стоит её как-то грубо ответить на последнюю каплю, сразу начинает изображать обиженную до глубины души жертву.

Что? Каких гадостей спрашиваете? Ну вот этих:

В 16.07.2022 в 22:24, wanderer сказал:

Вы ебанаты в том, что не сняли лапшу с ушей и позволили сдать свою страну под шахматную доску для кровавых игрищ.

2 часа назад, wanderer сказал:

Вас? Боже упаси - вы необучаемы.

20 часов назад, wanderer сказал:

Я не специалист по кителям, но, похоже становлюсь специалистом-любителем по массовым психическим девиациям определенных групп населения 

В 17.07.2022 в 16:11, wanderer сказал:

Продолжаем наблюдение, пока не дойдет даже до дураков.

В 17.07.2022 в 15:39, wanderer сказал:

Я просто наблюдаю, как дураки учатся на своих ошибках и как происходит предсказанное.

В 17.07.2022 в 11:27, wanderer сказал:

Лучше быть расчеловеченными вами, чем лишиться разума как вы.

В 15.07.2022 в 18:53, wanderer сказал:

P.S. И эти клоуны еще мриют и пускают слюни на украденные у РФ $300 млрд. Да кто ж им даст-то? 

В 15.07.2022 в 10:04, wanderer сказал:

Искатели херовы! Откройте глаза, наконец-то.

...

А главные вопрос, бараны, подумайте, какой интерес нашей стороне убивать ваших мирных жителей? А? Мозг совсем отбило?

И рядом тут же задайте себе вопрос, а нет ли интереса у тех , кто вами рулит, выдать миру как можно более кровавую картинку? Что для вашего руководства стоят жизни ваших граждан? Не знаете? Подумайте еще раз. Если осталось чем думать.

В 14.07.2022 в 17:02, wanderer сказал:

Диванные мстители херовы!

В 11.07.2022 в 15:21, wanderer сказал:

Не ваше дело что нам считать нашим делом.

Страна-попрошайка, с преходящими импортными идолами. Сперва молились на джавелины, еще во времена Порошенко, после карабаха ваша вундерваффе - байрактары. Даже игрушки детские мягкие шили по форме джавелинов и байрактаров.

Теперь вот новое божество - Хаймарсы. Которыми даже порулить не дают,  нацеливают приставленные чужие спецы, ибо такую технику вам уже не доверяют.

Тьфу - позорище. 

А когда-то Мрию вместе с нами строили...

В очередной раз поздравляю в двойных стандартах

Только что, wanderer сказал:

Зачем? Чтобы ты начал спорить, возражать и торговаться? Так я не участник переговоров. Зачем ты пытаешься словесным мусором замаскировать простую вещь:

Чтобы прекратились боевые действия, надо сесть за стол переговоров и договориться.

Все.

Я уже давно написал, что любая война заканчивается переговорами. Я сам сторонник переговоров, разумеется.

Если ты "Наоборот, я мечтаю, чтобы это прекратилось", давай начнем прям тут, прям сейчас. Что должна сделать украинская сторона, чтобы война прекратилась?

1 минуту назад, wanderer сказал:

Сесть за стол переговоров. Чем раньше, тем лучше.

Пожалуйста, озвучь требования, предъявляемые российской стороной. Тут есть украинская сторона. Какие твои требования к ним?

3 минуты назад, wanderer сказал:

А вот такие как ты способствуют продолжению трагедии. И сейчас продолжишь способствовать скорее всего, возражая против этого способа.

Ты врешь, я нигде не препятствовал переговорам и не выступал против них

1 час назад, wanderer сказал:

Твоя назойливость давно перешла все рамки приличий, зашла в область противного. В прошлый раз я слишком вежливо дал понять, наверное не дошло или даже понравилось.

Пока твои сообщения идут вразрез моим целям, пока ты провоцируешь межнациональную рознь, я вынужден отвечать на твои сообщения. Мне это не доставляет ничего, кроме раздражения.

1 час назад, wanderer сказал:

1. Какую цель преследует их руководство, размещая заведомо военные цели среди мирного населения?

Ты видел эти военные цели в доме офицеров в городе в тылу? Правда веришь, что в городе в тылу, в доме офицеров была военная цель, оправдывающая отправку туда ракеты средь бела дня?

1 час назад, wanderer сказал:

2. Какую цель преследует их руководство, сбивая ракеты, следующие через территорию Украины много-много километров, только непосредственно над городами?

Над Белгородом наши тоже сбили так, что тридцать домов частного сектора пострадали. Почему? Ну так работает ПВО во время войны

1 час назад, wanderer сказал:

3. Какую цель преследует их руководство, изымая все записи с видеокамер о произошедших ударах в Виннице и скрывая их от собственных граждан? Исправляют оплошность случившегося в Кременчуге, когда на камерах оказалось совсем не то, что они доносили общественности?

Записей по Виннице довольно много. Но в условиях военного времени любая информация может дать наводку врагу. Кто-то запостил в инсту фотографию со склада боеприпасов, и по внутреннему интерьеру его вычислили и прислали ракету. Ты правда думаешь, что на видео с камер наблюдения можно увидеть что-то, что перевернет ситуацию на 180"? Т.е. глядя на него любой человек скажет, что да, все сопутствующие потери оправданы?

1 час назад, wanderer сказал:

Ну и на десерт вопрос: какую цель преследуют они, обстреливая мирный Донецк до сих пор?

Или ты, как Белояр, считаешь что по Донецку стреляют свои же?

Там восемь лет идут боевые действия, если ты не заметил. Из-за геополитических игр Путина. И Аллея Ангелов там появилась из-за Путина, и, к несчастью, из-за его действий они только множатся. Я не разделяю ракеты на свои и чужие. Для меня любая ракета - машина терроризма. Они не должны летать ни с одной из сторон

52 минуты назад, wanderer сказал:

Достаточно пройтись по Аллее Ангелов, если у тебя есть дети.

Сколько детей должно умереть на Украине, чтобы твое чуство мести и злорадства успокоилось?

36 минут назад, wanderer сказал:

Я не специалист по кителям, но, похоже становлюсь специалистом-любителем по массовым психическим девиациям определенных групп населения 

И скажу, что это у вас уже не такая уж новая  национальная черта - составлять списки врагов и влажно мриять о мести, глядя  на них. На миротворца уже не помещаете? 

Какую цель ты преследуешь, обсуждая в таком ключе взрыв в центре города в тылу с погибшим мирным населением? Ты правда думаешь, что это повод для тролинга? Это них.я не смешно

1 час назад, Forsir сказал:

Мы говорим, что все дело в бабле и причины таких войн чисто экономические, причем бабки эти не про население стран.

Какой экономический профит приносит эта война и кому?

1 час назад, wanderer сказал:

Я просто наблюдаю, как дураки учатся на своих ошибках и как происходит предсказанное.

Вопрос без тайного смысла - какая ваша цель участия в этом обсуждении? Есть ли что-то, что вы хотите объяснить или продемонстрировать? Можете это сформулировать простыми словами без необходимости домысливания?

В качестве примера я могу ответить на этот вопрос за себя: Моя цель участия в этом обсуждении показать, что не все граждане России поддерживают, одобряют и оправдывают эту войну.

В чем ваша цель, напишите, пожалуйста, простыми словами

57 минут назад, Forsir сказал:

В виду вашего текущего успеха и нежелания его менять или отсутствия знаний в этой теме.

Свои знания ты уже продемонстрировал, и хотя я так резко обычно не сужу, обидно все-таки будет собеседнику, но из-за твоего предыдущего неоправданного снобизма только скажу, что твои знания разочаровывающе плохи. Сильнейшая зашоренность и неготовность к диалогу выдают полную неготовность в вопросе.

Единственное, что ты хочешь поменять - это поделить чужие яхты. И если бы ты был хоть чуть-чуть подготовленнее, то понял бы, что можешь в этом найти союзников не только среди пролетариев. И жить припеваючи - пролетарии нужны всем, вопрос только отношения. И хоть ты не поверишь, но с математической точки зрения и теории игр, капитализм (отредактировано: коммунизм, конечно) для пролетариев - самое плохое развитие событий, как я уже писал ранее. Его результат стремится к прожиточному минимуму.

28 минут назад, АлексейБелояр сказал:

Клиент возмутился, мол как так - другой оператор, это ж типа дорого звонить. Давненько это было.

Да, с мобильными у многих людей такой баг в голове был, и у некоторых даже сейчас есть (и иногда оправданно) в роуминге )

28 минут назад, АлексейБелояр сказал:

Основной посыл - мне лень, (или может просто пусто в голове) ты сам там, что- то почитай где-то и приди к тем выводам, что и я, а если нет, значит ты дурак)

Коль смогу заработать состояние, давно пообещал себе большую часть потратить на организацию школ и просвящение... Это единственный способ избежать ядерной войны походу...

27 минут назад, Forsir сказал:

Ебать ты старательный, я тебе открытым текстом уже раз 5 написал, что игнорирую тебя, а ты продолжаешь.)

У вас с белоярышником только популизм в голове, при полном разрыве с причинами и следствиями. Дочка Собчака и то понимает и искренне ненавидит марксизм, но вы ниже ее уровнем на порядки. Собчак>вас.

По существу даже близкого тебе коммунизма стало быть сказать нечего. Если тебе даже в переписке лень его защищать, агитировать меня за него, как ты его строить собрался?

Не ну так то не плохо, буржуазия в безопасности )

Только что, xattab сказал:

закон не касается участников спецоперации..только пограничников

Вторая поправка идет уже про всех без исключения: https://sozd.duma.gov.ru/bill/144334-8. Т.ч. в сумме этих двух поправок все участники станут ветеранами, но те, кто "отражал вооруженное вторжение" пойдут пунктом 1¹, а те, кто участвовал на территории Украины, пойдут в обычном порядке девятым пунктом:

1 минуту назад, xattab сказал:

уфф...давай еще раз.охраной государственной границы РФ занимаются  военнослужащие органов федеральной службы безопасности  которые периодически выполняют задачи по отражению вооруженного вторжения на территорию Российской Федерации украинскими дрг и число погибших при этом перевалило уже за 10

Да я с этим и не спорю. Формально все верно. Только этих более десяти героев поставили вперед (по официальным данным первого месяца этой специальной войны) примерно полутора тысяч. Вряд ли это сделано случайно. Скорее с целью сформировать правильный образ при прочтении документа, когда можно будет написать новую главу в учебник современной истории об отражении вооруженного вторжения на территорию РФ недружественных украинцев. Что формально является правдой, но не в полной мере отражает происходящее.

Поэтому суть в посте, на мой взгляд, передана верно. В противном случае на первое место в законе следовало бы поставить тысячи ветеранов, действовавших на территории Украины. Просто из соотношения по количеству: ХЗ сколько тысяч к 10+

Противоречий нет, но указание на вооруженное вторжение на территорию Российской Федерации есть:

Цитата

1) пункт 1 статьи 3 дополнить подпунктом 1¹ следующего содержания:

«1¹) военнослужащие органов федеральной службы безопасности, в том числе уволенные в запас (отставку), выполнявшие задачи по отражению вооруженного вторжения на территорию Российской Федерации, а также в ходе вооруженной провокации на Государственной границе Российской Федерации и приграничных территориях субъектов Российской Федерации, прилегающих к районам проведения специальной военной операции на территориях Украины, Донецкой Народной Республики и Луганской Народной Республики с 24 февраля 2022 года;»;

Поэтому, как я говорил, суть в сообщении Шепелина передана верно. Хоть он, конечно, чуть поднял градус абсурда, исключив "душную нудиловку" ) Но вранья в его словах нет

1 минуту назад, xattab сказал:

вооружённой провокации на государственной границе!!     приграничных территориях субъектов РФ, прилегающих!!!!   

ты научись все предложение читать а не вычленять то что тебе удобно

Ладно, справедливо. Признаю твою правоту в прочтении данной части этого предложения и свою ошибку в её трактовке. Спасибо за уточнение, и приношу извинения за уже собственные подъебки в рамках этого обсуждения.

Однако указанные поправки действительно приняты думой в количестве как минимум двух. Поправка один, про отражение вторжения: https://sozd.duma.gov.ru/bill/161920-8  и поправка два про территорию Украины: https://sozd.duma.gov.ru/bill/144334-8

При этом в СМИ эти поправки, действительно сопровождаются текстом про отражение нападения, т.ч. суть в сообщении Grib / Шепелин передана верно:

Только что, xattab сказал:

это ты читай--- территории прилегающие к районам спецоперации

Ну не дочитал же. Чуть чуть осталось. Придется помогать:

а также в ходе вооружённой провокации на государственной границе и приграничных территориях субъектов РФ, прилегающих к районам проведения специальной военной операции на территориях Украины, ДНР и ЛНР с 24 февраля 2022 года.

Маленький шаг для одного человека может стать большим шагом для всего человечества. Осталось прочитать буквально несколько слов

3 минуты назад, xattab сказал:

какие противоречия то? ДРГ неоднократно проникали на территорию РФ и убивали пограничников которые по закону не были участниками боевых действий и соответственно не получали никаких дополнительных выплат. Это исправили. Я понимаю твое желание каяться  и виниться перед всем миром но мозг включать тоже надо

Перечитай второй [выделенный] абзац, пожалуйста. Если дочитаешь до "на территориях Украины, ДНР и ЛНР с 24 февраля 2022 года", будет очень мило с твоей стороны принести извинения за подъебку

Горькая правда

https://www.interfax.ru/russia/852375