Plus

1 минуту назад, wanderer сказал:

Мы рождены, чтоб сказку мем "до последнего украинца"  сделать былью.

"Господь, тут ничего уже не исправить, жги!"

Мы все очень ждем переговоры, пожалуйста, озвучьте требования РФ поскорее, пока кто-нибудь еще не погиб

Только что, wanderer сказал:

Нет уж, лучше вы расскажите, пожалуйста, какие требования на переговорах (в вашем видении) могут быть настолько неприемлемы, чтобы продолжали погибать люди? 

Вы инициировали тему переговоров, пожалуйста, озвучьте свои требования, и мы все вместе их тут рассмотрим

2 минуты назад, wanderer сказал:

вместо того чтоб сесть за стол переговоров

Расскажите, пожалуйста, какие у РФ требования к Украине (в вашем видении), и как вы себе представляете их выполнение?

4 минуты назад, Hanuman Kein сказал:

Согласно законам СССР

А вы законы СССР соблюдаете? Наличной валютой не промышляли? Спекулянством/тунеядством не занимались? Зарубеж выезжали?

6 минут назад, Hanuman Kein сказал:

территория государства может быть полностью занята противником, могут быть уничтожены все должностные лица органов власти, может совершить предательство военное командование, и т.д. - но это не умаляет гражданства данной юрисдикции

СССР был преобразован в СНГ легитимным органом управления. Гораздо более легитимным, чем кучка большевиков, взявших Смольный, если уж на то пошло

Ваше гражданство СССР такое же, как право собственности на уничтоженный объект. Вот у вас есть ПТС от автомобиля, который тридцать лет назад был переплавлен на ваших глазах. Как вы на нем таксовать будете? Рассказывать пассажирам, что на самом деле вы на Волге?

10 минут назад, Hanuman Kein сказал:

Меня вообще ничего не держит. Но вместе с тем, гражданства СССР как данности - меня никто не лишал.

Гражданство СССР не может существовать без существования государства СССР. А государство СССР прекратило свое существование в 1991 году. Дополнительной процедуры лишения гражданства в данном случае не требуется

1 минуту назад, Hanuman Kein сказал:

Чтобы развеять: нет.

Тогда что вас держит в СССР?

14 минуты назад, Hanuman Kein сказал:

если вы скот, и ваша принадлежность (хозяину) определяется биркой в ухе, татуировкой номера на руке, аусвайсом или записью в амбарной книге

Чтобы развеять определенные сомнения. Вы сторонник коммунизма?

5 минут назад, Hanuman Kein сказал:

И если сейчас кто-то по дурости еще надеется найти убежище в антироссийской позе - он жестоко ошибается

Если бы я стремился защитить себя от последствий этой войны, то на этом форуме бы ограничился только несколькими сообщениями, а затем сфокусировался бы на других каналах. Это довольно узкое сообщество. Попади я в плен на Украине, мне что, сказать: "Звоните Grib, я ему лайки ставил"? Не думаю, что это сработает. Но коли доведется, конечно попробую, пожить хочется. На космолеты посмотреть...

Главное только к своим в плен не попасть, а то за мои посты тут точно прилетит. И учитывая мое расположение это более вероятно в обозримом будущем

7 минут назад, Hanuman Kein сказал:

Нет. Они настаивают чтобы ты просто _не_существовал_.

По моим оценкам, примерно половина россиян была бы рада исчезновению второй половины. Вот только эти половины настолько сильно пересекаются, что исполнись эта мечта, тут бы дай бог несколько сотен человек остались, потерянных в тайге.

6 минут назад, xattab сказал:

это где вы тут разную позицию увидели? Шарадкин, гриб,карась,белояр уже все вроде высказали нам пожелание сдохнуть. Вполне себе собирательный образ

Мне кажется, вы излишне драматизируете. Тем более, как я говорил, 99.999999% таких пожеланий не реализуются

PS. Я на сегодня все

2 минуты назад, xattab сказал:

Но ведь точно также США подогревала майданы и цветные революции. 

Я не являюсь налогоплательщиком в США, т.ч. их расходы по этой части это их дело. В плане можно ли так делать или нет - вопрос дискуссионный. Я думаю, что беспорядки провоцировать и устраивать референдумы на чужой территории неправильно, но вести любую политическую борьбу - почему бы и нет?

В конце концов, я себе не очень представляю революцию в экономически крепкой стране с демократическим режимом. Революция возможна в точке кипения, не нужно до такого доводить

8 минут назад, xattab сказал:

возможно мир и меняется в данный момент

Да, но не так, как я имел ввиду )

8 минут назад, xattab сказал:

так тут уже украина к границе подобралась и собирается оккупировать белгород. Вы думаете цветы подарят?

Вряд ли такое произойдет, хотя сообщают, что туда что-то прилетает. Надеюсь, что это просто поскорее кончится

10 минут назад, xattab сказал:

Судя по данному форуму( а он как микромир прекрасно отражает российско- украинские отношения) это  из серии "Пидоры- помогите"

Разные люди - разные позиции. Вряд ли стоит делать собирательный портрет...

1 минуту назад, xattab сказал:

Не специалист,но осуждаете действия россии

Если РФ спонсировала и подогревала конфликт в ЛДНР с самого начала, а потом под этим предлогом ввела войска на Украину, я считаю это недостойным поведением, а так же неэффективным расходованием моих денег, как налогоплатильщика. Нам больше делать нечего, кроме как пол Украины перестраивать?

2 минуты назад, xattab сказал:

нашли много причин почему США это делать можно безнаказанно

Эти причины не применимы к России. Были бы применимы, мы бы жили в другом мире совершенно.

6 минут назад, xattab сказал:

Почему кстати вас не трогает то что россиян не просто оскорбляют тут а искренне желают истребить? Всех причем и вас с орионом

В силу обстоятельств, меня так же хочет истребить еще и половина нашей страны. Думаю, на Украине таких желающих тоже наберется половина. Итого меня хочет истребить одна целая страна. Мне даже льстит такое внимание.

Если серьезно, то одно дело кричать и призывать к расправе, и совсем другое - собственно расправиться. Примерно 99.999999% угроз не реализуются, поэтому я просто не трачу на это свое внимание. Вероятность умереть от инфаркта для меня несравнимо выше, чем оказаться на гиляке

13 минуты назад, xattab сказал:

Искренне ненавидя нас они при этом что то хотят от нас

В начале хотели, чтобы мы это прекратили путем революции. Это желание более чем обосновано... Сейчас я не вижу каких-то конкретных требований к нам. Во всяком случае к нам лично. Никто не требует чтобы я лично убрался с территории Украины или просто так "похорошел". Поэтому не понимаю вашего возмущения

3 минуты назад, xattab сказал:

цытаты изнасилованых форумчан. 

Я то тут при чем? Или вас задевает, что я не возбуждаюсь от оскорблений в адрес россиян? Меня это не трогает, чего и вам желаю

3 минуты назад, xattab сказал:

а вы специалист в войнах России?

Я не специалист в войнах России, но посчитал для себя необходимым разобраться что вообще происходит. И мне это не нравится

Только что, xattab сказал:

И ваши оправдания любой войны и убийств людей подобной аргументацией такая же отвратительная и лицемерная как и вся политика цивилизованного мира

Я где-то оправдывал войны США? Я же написал, что я не специалист в этом вопросе. Не думаю, что я бы что-то подобное написал

1 минуту назад, Hanuman Kein сказал:

Чушь несете как раз вы, воины света. Точнее транслируете. И эта чушь вас убивает.

В пятый раз прошу - ответьте на конкретный вопрос, когда каменщиков посвящают в секреты, передают им все бремя масонства и распределяют по региональным ячейкам? Есть какой-то секретный урок в расписании? Тайный знак, может быть? Или на выпускном ПТУ?

Когда капиталистов посвящают в истинные цели капитализма и принимают экзамен по предначертанности и богоизбранности? На какой день после прочтения Оксфордского манифеста звонит звонок и голос в трубке сообщает, что свободу личности нужно трактовать как свободу от догм, и можно е.ать гусей?

2 минуты назад, xattab сказал:

и поэтому вся дропзона пидарасы?

Откуда такой вывод?

1 минуту назад, xattab сказал:

Поводо вторжения в ирак вроде было наличие ОМП которое в итоге так и не нашли. Никто не понес ответственность за это

Это как раз хорошо иллюстрирует разницу. Наши доблестные быстро нашли даже больше, чем было заявлено изначально - химлаборатории с антироссийскими вирусами.

5 минут назад, xattab сказал:

У вас времени много,потратьте еще часов 5 на исследование войн США если уж умудрились все пропустить и скажите какие страны осудили и ввели санкции против США? 

Санкции - и вообще решения по действиям стран процесс непростой. Причины, по которым разные страны поддержали или не препятствовали действия США я упомянул выше - продуманная и сильная внешняя политика, готовность идти на союзы, большая польза для всех и исторически подтвержденная эффективность решений. Поэтому за одно и то же нарушение будет разная реакция на РФ и США. Но эту разницу нужно заработать, она не взялась просто так с потолка

8 минут назад, xattab сказал:

А россиян судя по всему будете.Ну по крайней мере против этого вы ни разу не высказались

На этом форуме против человека, приземляющегося против стрелки можно много чего интересного услышать, и то, что он "плохой" будет довольно мягким выражением... Я не моралист

1 минуту назад, xattab сказал:

причина- не понравилось как зеленский играет на пианино.  Цель- спасти пианино. 

Шутка шуткой, но ни очевидных причин, ни внятных целей для вторжения США на Украину нет, т.ч. ваше умозаключение про поддержку США всем миром некорректно. Если бы США напали на Украину без причин и целей, это бы вызвало волну неодобрения. Но в силу положения США негативный эффект, в том числе репутационный, был бы для них гораздо меньше чем для нас

4 минуты назад, xattab сказал:

Считаете ли вы вторшение США в перечисленные страны немотивированной агрессией преследующей иные цели от заявленных?

У меня нет мнения по этому вопросу, я не специалист в истории войн США. Те что я поверхностно смотрел, Саддам, Кадаффи - личности странные и противоречивые. Вождизм ни в одной стране ни к чему хорошему не привел, насколько мне известно

6 минут назад, xattab сказал:

Считаете ли вы что мир должен был дружно осудить это государство и вынудить его прекратить проводить такую политику?

Я за мирное решение проблем, и уж точно против ковровых бомбардировок. Если такие имели место, я это осуждаю, и считаю, что все страны такие действия так же осуждают.

8 минут назад, xattab сказал:

Считаете ли вы что американский народ должен нести коллективную ответственность за эти войны?

Мне обиды на весь народ целиком непонятны и для себя я не буду каждого американца крыть х.ями. Но если они совершат что-то, в чем их поддержит только Беларусь с Эритреей, граждане многих стран будут ненавидеть их всех, это ненсомненно

1 минуту назад, xattab сказал:

а какая разница? Ну потряс бы очередной негр пробиркой и понесли демократию

В первом сообщении была причина, а во втором цель )

1 минуту назад, xattab сказал:

а какая разница? Ну потряс бы очередной негр пробиркой и понесли демократию

Тогда какая могла бы быть цель вторжения США на Украину?

4 минуты назад, xattab сказал:

ну тысячам убитым на украине конечно от этого стало бы легче.Убили, но зато не кляти москали

Можете ли вы указать на причину вторжения США на Украину?

Только что, xattab сказал:

суть одна. США развязали массу неоправданных войн, совершили тысячи военных преступлений и весь блядский цивилизованный мир это одобрил. И если бы сейчас Америкосы ебашили украину все было бы заебись, у них же ойфоны,вы не панимаити.

Ваша экстраполяция верна только отчасти. Если бы США воевали на Украине, этому бы предшествовал подготовительный этап, и поддержка у США была бы чуть более чем Беларусь и Эритрея (6 млн человек) изначально. Если в группе из 193 стран тебя осуждают 141, а поддерживают только 5 - это плохой признак. 

Это соотношение упрощенно - 20 к 0.5. Проиллюстрировать это хочется на примере набора высоты в элке. Там 18 парашютистов и два члена экипажа, а так же один парашютист, нижняя половина которого хочет пернуть

10 минут назад, xattab сказал:

ну то есть убийство сотен тысяч человек можно оправдать развитой экономикой и техническим превосходством?  И если бы россия была также развита весь мир бы сейчас кричал- ебашь хохлов? 

Экономика и техническое превосходство - это следствие подхода "Семь раз отмерь, один отрежь". Плюс к этому сильные связи политические и экономические, опыт лоббизма - это помогает находить сторонников, убеждать, где-то надо полагать, продавливать. Но суть одна - это не рандом, а какая-то политическая работа, последовательные шаги на пути к своим целям.

Посмотрите на процессоры Intel. Последовательная работа от 286 до современного Pentium - это просто фантастика. Это то, что можно легко понять. А теперь представьте институты, которые не на слуху, но которые так шаг за шагом прокачали политику?

Если бы Россия была бы так же развита, то уровень внешней политики обеспечил бы нам как минимум молчаливое согласие

1 минуту назад, xattab сказал:

скажи пожалуйста почему весь цивилизованный мир не вопил и не истерил по поводу Югославии, Ливии,Ирака,Сирии когда  цеыле страны США в руины превратили? Не вводили санкции, не гнобили американцев? Почему американцы свою армию поддерживают? ни один американский президент не свергнут за развязывание войн.

У меня пока этот ответ не сформулирован точно. Но он такой. США производят интеллектуальный продукт высочайшего качества. И что более важно, они это делают системно. Системность, последовательность и предсказуемость - это важные качества, которые подкрепляются реальными результатами. США растет экономически самостоятельно и более того, тащит ряд других стран. В исторической перспективе я бы сказал, что они достигают своих целей в регионах, где проводят свои операции довольно эффективно. Они умеют находить партнеров и создавать союзы, а не противопоставлять себя всем вокруг.

Я не изучал действия США в Югославии, Ливии и других странах, в достаточной степени, сужу как обыватель. Там можно жизнь положить на сбор информации, систематизацию и выводы. При этом новые факты будут менять картину как в калейдоскопе. Но видя результат работы, например, NASA, Boeng, Virgin, Microsoft, Apple, Tesla, GE, GM, и т.п., видя, как США эффективно поучаствовали в WWII, я не вижу причин сомневаться в обдуманности их действий, и думаю, что лидеры разных стран исходят из таких же соображений.

По этим причинам им удается избегать положения РФ в данном конфликте

7 минут назад, xattab сказал:

кстати не забывайте,что это и про вас с орионом

В новой реальности нам с этим придется жить. Не представляю себе сценарий, по которому цивилизованный мир поддержит СВО и реабилитирует всех поголовно русских

2 минуты назад, wanderer сказал:

А можно мне тоже? А то утомляет избыточная назойливость 

Вы мне указали на ошибку с уставом НАТО, поэтому вы - полезный собеседник, т.ч. даю вам только передохнуть

10 минут назад, Forsir сказал:

А я писал уже про чукчу писателя и читателя? У меня дежавю.

Писал, не интересно. Считать оппонентов "писателями" - путь в никуда. Больше постараюсь тебе не отвечать, только на конкретные вопросы, если захочешь