mmoustaf

Скажу сразу, про немецкий учет сбитых по моторам - это чушь. С ноября 1943 по март 1944 в пво была система когда для награждения рк надо было набрать 40 баллов, то есть либо сбить 40 истребителей или 10 бомбардировщиков. Но на счет во втором случае все равно заносилось 10 самолетов А про правила... В реальности все равно достаточно было рапорта пилота с подтверждением 2-мя свидетелями у нас и у них. Приложение к 70 му приказу я завтра приведу. Хотя у нас были и исключения в виде приказа по карельскому фронту, требующему шильдик со сбитого самолета. Так и там умудрились с одного самолета по двум шильдикам две победы зачесть. Чушь полная Согласно 70 приказу достаточно было просто рапорта пилота по утверждении ком полка А если смотреть ЖБД 16 ГИАП то у них дофига побед вида заявил Х подтвердили Y и z Я уж молчу как Сафонову по радио эфиру 3 сбитых зачли

Что самое интересное - из 4-х пилотов которые сбили Ме-262 в Лев Сивко из 812 ИАП 14 апреля 1945 года причем по приземлении даже были составлены стихи о сбитом Ме-262 (могу найти их текст) 27 апреля 1945 г. старший дейтенант Долгунов в одном из вылетов сбил Ме-262. Это отнюдь не рядовое для наших ВВС событие, тем не менее, удостоилось довольно скупого описания в документах: "Группой 6 Як-9 и 4 Як-3, ведущий ст.лейт. ДОЛГУНОВ, сопрововождали 9 самолетов Ил-2 на штурмовку войск противника в районе КЕНИГСВЕРД. В воздушном бою с Ме-262 ст.лейт. ДОЛГУНОВ лично сбил последнего. Самолет противника упал в районе населенного пункта ДОБЕРШЮТЦ. Подтверждают экипажи штурмовиков старший лейтенант ИЛЮШКИН, лейтенант КАШНИКОВ,лейтенант КАСЬЯНОВ." это от Михаила Быкова все Еще Иван Кузнецов - он как раз сбил два самолета. И Околелов сбил один. Так по Долгунову. У немцев в тот день потерянными от огня советских истребителей числятся два самолета. А заявку на один Ме-262 в тот день подавал только Долгунов. Это из тех что документально подтверждены нашими документами. Вот по Околелову и Кузнецову

Переименовал в советские летчики истребители

Более того с 14 февраля (представление на ОКЗ - награжден 29 марта) Кожедуб был представлен к награждению еще одним ОКЗ (представление от 10 июня) и орденом Александра Невского. Нигде про Ме-262 не сказано вообще.

Далее откуда же вылезает сбитый Ме-262? Он появляется уже в наградном листе (т.е. после награждения), где вычеркнут карандашом ПЗЛ-24 (сбитый в 1944-м году) и вписан Ме-262. Откуда растут ноги? Ноги растут отсюда: АРХИВНЫЙ НОМЕР – Ф20514 ОП1 Д81 Л216 Боевое донесение штаба 176 ГИАП 17.2.45(семнадцатое февраля) аэродром Морин Проведено 26 самолето вылетов с налетом 19 часов 34 минуты Имелось три встречи с противником, проведено 3 воздушных боя. 11.20-12.10 пара гв.майора Кожедуб, вылетев на свободную охоту в р-н переправы Целлин на Н=2700 м встретила Ме-109, предположительно с реактивным мотором. Майор Титоренко атаковал сзади снизу под ракурсом 1/4 с Д=150-80 м. Противник, уходя от атаки ведомого полупереворотом, подставил себя ведущему, чем воспользовался и атаковал майор Кожедуб, сверху под ракурсом 1/4 с Д=100-60 м. После атаки Кожедуба самолет противника стал разваливаться в воздухе и упал восточнее Альт-Фридлянд. Расход БП 180 снарядов ШВАК. При этом Ме-109 с "предположитльно реактивным мотором" в документах 176ГИАП проходит ПАРАЛЛЕЛЬНО с Ме-262 - встречи с 262-м были. Весной 1945 года результативные летчики были отправлены на конференцию летчиков-асов и там впервые рассказывается о наличии реактивных мессершмиттов Более того в фонде 176 ГИАП есть кадры этого пепелаца, по другому и не скажешь, и его первое появление в феврале - крестообразный объект подвесным баком и хвостом пламени из него. Если найду у себя в архиве картинку из фонда - выложу. На Ме 262 точно не похож. Похож на 109-й с горящим баком. Так что такая история. Традиционно эту победу пытаются притянуть к Ланге из KG(J)54, но того сбили 19 февраля. Всего в ВВС РККА сбитые Ме-262 числятся за 4-мя летчиками и один из них сбил 2 в одном бою.

Во-первых в источниках пишут о Кожедубе, а не о Покрышкине. Интересная в другом плане. Во вторых. Смотрим проект представления Кожедуба на 3ГСС (в отличие от того же Покрышкина был отправлен уже после войны - 18.7.1945) там перечислен список сбитых самолетов противника

У Покрышкина 46 лично и 6 в группе У Кожедуба (внимание!) 65 - это без реактивного мессера Реактивный мессер появился вписанный ручкой вместо румынского ПЗЛ-24 С ним вообще интересная история. Я текст из фонда 176 ГИАП выложу.

До 10.05 он летал на самолете с номером 130 Надо смотреть был ли еще самоет с номером 100 и какой у него был серийный номер.

Написал Вообще это из его мемуаров (про сбитие Ю-52 и трассы)

Гм... Могу спросить.

Не надо ее редактировать. Пробовали уже. Максимум к чему это приводило - к урапатриотическим скандалам и разборками на тему "фальсификации истории" Мишу Жирохова я лично знаю и общаюсь в основном по электронке. Нормальный товарищ. Самый точный список сейчас в работах Михаила Быкова.

А поиск по архиву журнала выдает вообще еще более веселую вещь Monday, Apr. 24, 1944 Moscow's hero worshipers fast week heard the latest: Major Alexander Pokryshkin had shot down his 59th enemy plane, was still beyond challenge, the ace of all Allied aces. Muscovites guessed the tight-knit, blond, blue-eyed ex-mechanic scored his latest triumph over Rumania, where in 1941 he began his fighting career. He was then 28 and middle-aged by U.S. or British fighter-pilot standards. Since then he has fought more than 500 air battles, has been shot down thrice. Today Pokryshkin commands a regiment—rough equivalent of a U.S. group—in Russia's most famous fighter unit (its other aces: Richkalov, 46; Glinka, 38; Lugansky, 32; Alelyukhin, 29).

Вот она эта статья Это июнь 1944.

Самое смешное, что на самолете на рисунке Покрышкин не летал. P-3N-BE 42-9004 15 мая 1943 года прибыл в 16 ГИАП P-39N-BE 42-9004 был разбит 23 июля 1943 года, в нее врезался Ил-2 из 74 ШАП, акт на списание был составлен 10/08/1943 приказом комполка №076 самолет был списан 28/08/1943 После чего самолет убыл в ПАРМ-1 и позже, после ремонта появился в 45ГИАП А до 21 июня покрышкин летал на самолете с б/н 130 Всего за 1943 год А.И сбил 38 самолетов За 1941-42 - 6 лично и 6 в группе (из них 2 лично и 1 в группе в 1941-м) За 1944 - два лично В 1945-м ни одного На 23 июля 1943 года у него было 26 лично и 6 в группе Так что рисунок полная профанация Далее еще интереснее. Есть много фотографий и видео Покрышкина на фоне самолета с 50 и 56 звездочками Весь цимус ситуации состоит в том, что на фото самолет Речкалова. К сожалению фотографий самолета Покрышкина. позволяющих точно воспроизвести его облик не сохранилось. Нет их и в фонде 16ГИАП (689ГИАП сейчас, если еще жив этот полк). Это вкупе с фотографией аэрокобры (42-9004) в книге "Познать себя в бою" и привело к таким конфузам, как на картинке. По победам интереснее. Впервые цифра 59 побед у Покрышкина появилась в статье в журнале Таймс за 1944 год. Причем в номере от 1 июня корреспонденты пишут о 50, а от 1 июля уже (31 июня) о 59. Эта же цифра перекочевала в газету "Новосибирский рабочий" и уже стала официальной. Если судить по ЖУСС 55ИАП (20 САД и 16ГИАП) их 44+6 Если по наградному на 3ГСС 53 (на 20-е декабря 1943 года) + 2 по ЖУСС за 1944 год = 55 Первичными документами являются ЖУСС и ЖБД части, эти жа информация присутствует в журнале 20-й САД куда входил 55-й ИАП, при этом несмотря на то, что документы полковые за август 1941 года были утеряны - их копии в деле 20-й САД сохранились. А вообще это не так важно, хотя интересно. Например по ЖУСС 176ГИАП и 240ИАП у Кожедуба 65 сбитых самолетов (правда Ме-262 там нет, его вписали позже в наградной вычеркнув ПЗЛ-24) А у речкалова 61 лично + 5 в группе

Это неудивительно. Достаточно вспомнить поговорку: "Оператор оператору не только друг, но и запасная батарейка и видеокамера". АS15 может быть на лучше гоупро, как никон может быть и лучше кэнона, но когда 90: операторов прыгают с кэнонами покупать никон - не имеет смысла - можно оказаться без объектива и батарейки.

Инсайд

В апреле продажи стартуют в России

Есть чо?

мастер тегов чяте

Потому что ведро было до краев наполнено же.

Кстати, а где Юра?

Пусть было, как было, ведь как-нибудь да было. И никогда так не было, чтобы никак не было.

Сегодня ездил в ФПС и ФАС вместе с Алей и Андреем Веселовыми. Стоимость продления членства ФПС осталась неизменной - 500 рублей.

Да даже в ингосстрахе за 16000 делали на 50000 баксов страховку. А вообще Антон выше есть страховая тема.

Захватили, вот и гуляют.