ППК-У vs Cypres

[Phantom 0]

Никто не спорит, что он спасает... но прибор, работавший отлично, провереный, вдруг щелкает на в момент касания земли...

Из личного опыта.

[Гость Guest]

А высоту на приборе не смотрел? она случайно не сбилась???

[M0nster 1]

Никто не спорит, что он спасает... но прибор, работавший отлично, провереный, вдруг щелкает на в момент касания земли...

А приборчик проходил регламент или "регламент" и как давно и сколько прыгов на нём по чесному?

[Гость Guest]

Фантом, перед прыжком высоту на приборе надо проверять и подкручивать. в миясе эта высота минимум 500м

[Phantom 0]

Я не спорю - подкручивать может и надо (коррекция высоты происходит каждое утро перед прыгом). Но все-таки придерживаюсь мнения, что это прибор не "НАСТОЯЩЕГО ВРЕМЕНИ".

Другой вопрос в том, что сникерс стоит хороших денег... но это другой вопрос.

А сколько случаев отказа сникерсов зафиксировано ?

Аналогия на примере автомобилей, пока ездишь на нашем, российском авто - тебя все устраивает и ты даже слышать не хочешь о фактах несоответствия времени. Но когда ты пересаживаешься на более современный автомобиль (производитель которого стремился сделать его в соответствии со всеми нормами)- ты понимаешь. Что скорости-то возрасли, что обычные ремни тебя уже могут и не спасти и т.п.

[Гость Guest]

Каждый живет и прыгает в меру своих финансовых возможностей.

[Phantom 0]

Бесспорно, но сейчас не об этом речь

[Alexandr 13]

Каждый живет и прыгает в меру своих финансовых возможностей.

Бейс - скайдайвинг для бедных так как им не хватает денег на прибор и запаску

[Данила 8]

Каждый живет и прыгает в меру своих финансовых возможностей.

Некоторые не доживают до момента улучшения своих возможностей.

Вспомним случай в Тушино 2 года назад и военного, прыгавшего с ППК-У. Он так и летел до земли в позе "корбочка"...похороны дороже стоят, чем сайперс.

Имеющий уши да услышит! Имеющий глаза да увидит! Имеющий моск да врубиццо наконец в то, что ППК-У - это бывает и дорого)

[MENt 4]

Данила

...не имеющий бабла: "...НЕ услышит! ...НЕ увидет! ...НЕ врубиццо!!!..."

Впрочем! Последнее вообще очень спорно! Как показывает практика и обзоры происшествий, довольно значительное количество "...моско..." - обладателей, почему-то предпочитают падать до высоты срабатывания этого самого!... Наверно этот самый "...моск..." клинит от обилия вумных мыслей!?!

К чему я это?!?... А к тому, что ...плохому танцору всегда что-нибудь да будет мешать! ...Обклейся ты баблом, как фантиками,... навешай на себя десяток сайпресов, ...но если в башне ветер!!!... См. тему "НЕАДЕКВАТЫ"

[Igor 12]

The battle rages on! ИтаГ, битва начинается. Ну, не могут некоторые отказаться от столь милых сердцу воспоминаний

Доказывать ничего никому не собирался, а обратился к личному опыту, попробывал по анализировать случаи ЧП, связанные с прибором...1). Прибор не сработал...

Начнем с того, что прибор работает только до момента ухода СК, что уже "неплохо" Т.е в случае ступора после отцепки, потери кольца и т.п. он уже не поможет. Также http://www.skycentre.net/index.php?showtop...post&p=8501

Раньше, занимаясь групповой акробатикой ( до двадцати человек ) -приходилось попадать в разные завязки, получать синяки и всякие болячки

Информация к размышлению: в ФФ крайне не рекомендуется прыгать в шлеме со скобой для камеры без самой камеры, т.к. в силу специфики ФФ даже легкий удар такой открытой скобой может как минимум надолго отправить в больницу. Железный ящик с острыми углами ничем от такой скобы не отличается.

но не помню ни одного случая срабатывания ППК-У от столкновений ( имею несколько сотен-тысяч прыжков на групповую.),

http://www.skycentre.net/index.php?showtop...post&p=8538

также не припоминаю случаев в моей команде( мастеров спорта) срабатывания прибора в свободном падении

"Анализ парашютных происшествий за 1998 год " http://www.skysport.ru/modules.php?op=modl...cle&sid=817 Читаем официальный документ

12.05.2000, на аэродроме Нальчик (в/ч 27813), при выполнении 938 прыжка с парашютом погиб начальник ПС и ПДС авиационной эскадрильи старший прапорщик Маринич Сергей Васильевич 1969 г.р., инструктор ПДП.

Прыжок выполнялся, из вертолета МИ-8, с высоты 1800м., с парашютной системой ПО-17. Задание на прыжок v задержка в раскрытии ранца парашюта до 20 с.

На высоте 1000-1100 м., из-за преждевременного срабатывания прибора автоматического раскрытия ранца парашюта (ППК-У), произошло раскрытие основного парашюта и парашютист, выполняя пикирование в свободном падении, выпал из подвесной системы головой вперед.

чем проще вещь тем она надежней, не зря в космических аппаратах все электронные приборы имеют три дублирования( вдруг, электрон сдохнет?)

Остается единственный вопрос: если все так просто и надежно накуя в комосе используют дублированную электронику? Поставили бы простую механику и никаких проблем

Частные ДЗ могут отказываться от применения ППК-У, но по закону, именно этот прибор допущен к эксплуатации, и весь мир разрешает прыгать с ним.или без него))...

Не надо говорить за весь мир. В Германии механические страхующие приборы в гражданском секторе запрещены. В Австрии аналогично. Насколько я помню, в Швейцарии также есть запрет.

[besx 39]

Igor Мы с тобой уже давно определились- наши с тобой знания и мнения не сходятся по многим позициям... Не один я тебе указывал- что рвать фразы из текста- не порядочно, а в НАШЕЙ ! стране применять в качестве аргумента официальный документ- смешно... Как человек знающий подноготную кучи трагических случаев, (сам не однократно выступал и подписывал документы после катастроф) могу сказать , что большая часть официальных версий- это отписка, чтоб прикрыть чью-то задницу... Особенно у военных... Что касается запретов ППК-У( за последнии восемь лет): Лично прыгал в Швейцарии( на двух ДЗ), Италии, Америке, Австралии и не разу не возникал вопрос о запрете этого прибора, Подписываешь бумаги, сертификат- и вперед... В советское время тоже небыло проблем, тем более когда знают твой уровень.Да и не тема это для разговора, это НАШЕ, и будет оно жить еще долго( пока живы круглые купола и АН-2...Лет через десять, когда у этой техники кончатся сроки( а у военных склады), настанет радостная пора- все будут прыгать на крыльях с сайперсами, правда всех- будет полтора человека от сегодняшнего колличества... А уж инструкторов тандемистов и аифевников- кучи будут ( если нынешние доживут- возраст, увы... ) , правда новорусские не шибко рвуться работать инструкторами...( в основном старые мастера работают) У них есть более приличная работа... Да и сайперсы- вижилы, чтоб официально провести на вооружение- у фирмы хватит откатов?? У нас на халяву ничего не делается- а это гос заказ!!! Так, что перспективы намечаются радужные, наши и так днюют и ночуют заграницей( и лицензии там же оформляют, и кол-во прыжков подымают, и безопасность)- можете забирать и те жалкие крохи, что выростут в дальнейшем...) Интерестно, и чего у нас все ракеты на старте взрываются ?? только, то что еще Королев придумал- может взлетать назло всем...

[Rumata 2]

Оффтопик:

Я когда-то обижался на родителей за их манеру по поводу и без повода ругать нынешние времена. И сравнивать зарплаты-цены-условия-еду-погоду - как было в советские времена, и как оно сейчас.

Я обижался до тех пор, пока моя жена мне не сказала: "Ну чего ты... Они же хвалят старые времена не потому, что тогда был рай на земле. А потому что они тогда были молодыми."

Топик:

Я засцал прыгать с ППК-У. Вот просто засцал. С ПО-16 я тоже засцу прыгать. И с Мальвой тоже засцу. И можно сколь угодно много мне говорить, КАК эта техника верой и правдой служила многим поколениям парашютистов, сколько на ней было выдающихся достижений и т.п. Это мой выбор, я никому его не навязываю. И - пожалуйста - не надо мне тоже ничего навязывать. И рассказывать про достоинства и надёжность каменных топоров. Я как-нибудь сам сформирую своё мнение. Из чужого опыта, статистики и литературы.

[a.k. 1365]

вынужден прыгать (иногда) на мальве с ппк-у.. да, сцыкотно.. УЖЕ сцыкотно.. потому что регламент на приборы проходится хз как, для галочки..

а на вопрос "а почему страна не может купить нам сайпрсы" ответить никто не может.. или не хочет..

ппк-у обходится государству в 800$..

[Andy 1]

.Лично прыгал в Швейцарии( на двух ДЗ), Италии, Америке, Австралии и не разу не возникал вопрос о запрете этого прибора, Подписываешь бумаги, сертификат- и вперед...

тут есть момент, тебя не касается запрет, пока ты не житель евросоюза/этой страны. как только получишь их паспорт, то увы, не пустят. пока ты приезжий турист, прыгаешь по условиям своей страны проживания.

[Igor 12]

Мы с тобой уже давно определились- наши с тобой знания и мнения не сходятся по многим позициям... Не один я тебе указывал- что рвать фразы из текста- не порядочно,

Я не рву фразы из контекста. Просто ты напсиал много аргументов в обоснование своей позиции, а я разбил твой текст на блоки по принципу один блок - один аргумент и написал свои аргументы. Если ты мне покажешь, где я выдергивал фразы из контекста (т.е. ты написал одно, а у меня получилось по смыслу другое), то я, разумеется, немедленно извинюсь и исправляюсь.

а в НАШЕЙ ! стране применять в качестве аргумента официальный документ- смешно... Как человек знающий подноготную кучи трагических случаев, (сам не однократно выступал и подписывал документы после катастроф) могу сказать , что большая часть официальных версий- это отписка, чтоб прикрыть чью-то задницу... Особенно у военных...

Ок, если не устраивают официальные документы. Свидетель срабатывания ППК-У в произвольное время (речь не о случае в документе) раз http://www.skycentre.net/index.php?showtop...post&p=8501 Два http://www.skycentre.net/index.php?showtop...post&p=8505 Три http://www.skycentre.net/index.php?showtop...post&p=8512 Это сразу в начале только данной темы. Если немного полазить по разным парашютным форумам, то подобных случаев найдется, мягко говоря, немало.

Что касается запретов ППК-У( за последнии восемь лет): Лично прыгал в Швейцарии( на двух ДЗ), Италии, Америке, Австралии и не разу не возникал вопрос о запрете этого прибора, Подписываешь бумаги, сертификат- и вперед...

Ты раньше написал, что весь мир разрешает прыгать с ППК-У. Это как бы не одно и тоже по сравнению с несколькими странами, где тебя с ним пустили. Верно? Попробуй прыгнуть с ППК-У (вообще с любой механикой) в Германии.

В советское время тоже небыло проблем, тем более когда знают твой уровень.Да и не тема это для разговора, это НАШЕ, и будет оно жить еще долго( пока живы круглые купола и АН-2...

У тебя все смешалось в одну кучу. Разговор ты начал с групповой и ФФ, теперь тут каким-то боком всплыла круглая техника. У нас уже прыгают ФФ с круглой техникой?

Да и сайперсы- вижилы, чтоб официально провести на вооружение- у фирмы хватит откатов??

А при чем тут вообще военный сектор? Мы обсуждаем гражданские прыжки.

[Justas 9]

...Срабатывание круглой З-5 от прибора при неотцепленном основном имело бы те же последствия.Так что проку от установки ППК-У на ЗП при основном УТ-15 и ПО-9 не было. На основных был обязателен,но...при возможности старались не выдергивать шпильку,которой прибор вводился в действие.Лень взводить при укладке...

.. сам им не пользуюсь лет 35...почти не нужен... Требуют на соревнованиях- вот он стоит(новенький и с регламентами)...

..зачем тогда возить с собой тяжелую железяку? только для формальности, чтобы допуск получить??.. лично мне прибор нужен, как дополнительный шанс, поэтому выбрал электронный AAD )) ..

P.S. ...3 сезона прыгал с системой ППК-У + "Радар" + ПЗ-81 + ("Талка" потом Skyporter). Было страшно от мысли "бросил медузу - остался без прибора" ..

[Pablo 0]

вынужден прыгать (иногда) на мальве с ппк-у.. да, сцыкотно.. УЖЕ сцыкотно.. потому что регламент на приборы проходится хз как, для галочки..

В этом году достали со склада абсолютно новые(!) ППК-у. Поставили на Д-5, напузные запаски и на Мальву. Из 30-40 приборов 2(!) оказались бракованными. На Мальве, вообще, могла бы быть предпосылка. Шпильку выдернули секунды за 3-4 до отделения. В момент отделения срабатывает прибор, вылетает запаска. Оказалось, по высоте прибор, вообще, отказывался работать. Только по времени.

[lazy 0]

Оказалось, по высоте прибор, вообще, отказывался работать. Только по времени.

Не знаю, как везде, а в нашем деревенском клубе издавна существует практика периодического облета приборов (перед началом нового сезона - обязательно, а сезон у нас корооткий ). Ящик с приборами в самолет, выставлены на опред. высоту, взводят, взлетают, шпильки дергают, и постепенно снижаются. Приборы, выбившиеся из допустимой погрешности по высоте срабатывания - отправляются на починки\регламенты и т.д.

[Alexey.L 1379]

Не знаю, как везде, а в нашем деревенском клубе издавна существует практика периодического облета приборов (перед началом нового сезона - обязательно, а сезон у нас корооткий

Периодического — это как часто? И что, если щёлкнул на допустимой высоте, на регламент не отправляют?

[Veis 33]

Еще год-два назад казалось, что таких тем больше не увижу. Ибо навеки канули в Лету железные дровосеки с анероидами... Надо ж, что кризис с людьми делает

[mmoustaf 101]

Однажды Владимир Владимирович (тм) Владимиров (о как!) сидел на манифесте и крутил в руках странную железяку...

[lazy 0]

Периодического — это как часто? И что, если щёлкнул на допустимой высоте, на регламент не отправляют?

Подобная проверка не отменяет и не заменяет регламента.

Речь идет о том, что приборы с регламентами и т.д. все равно облетываются на предмет выявления глюков.

Периодичность - ну, перед началом сезона, который у нас в среднем длится 3 месяца. Т.е., можно считать, что раз в 3 месяца

Были на моей памяти (давно, правда) и облеты в середине сезона.

P.S. Правда, это не отменяло на 100% глюков Лично у меня были и срабатывание в вертушке, и срабатывание от удара о борт при выходе, и раз еще была история - 2 одних и тех же прибора в один день в первом прыжке щелкнули 700-500, во втором - 600-600.

[Леха 1]

Спор о том что лучше-топор или швейная машинка

И тем и другим, умеючи, угробить себя не составит труда, а можно ведь и по назначению их использовать.

По сайпресам кде-то на этом форуме мелькала инфа, что чистых сэйвов у них примерно 10 процентов от количества срабатывания.

По ППК-У статистики нет, но, нетрудно представить себе, сколько с ними выполняется прыжков на просторах нашей родины и поделить на те 5 штук отказов, которые скорее всего произошли от неправильной эксплуатации техники. В тоже время 90 проц. срабатываний сайпреса вызывают предпосылки типа 2 купола итд?

Бесспорно, сайпрес удобнее, но есть момент-он расслабляет и вселяет иллюзии типа- бабло заплатил и все ок, а там, если че не так у каво сайпрес стоял тому и жизнь запасную купить предлагают. Только видать дорого очень.

Так что спорить предметно можно только имея полную статистику по всем типам ААД. А ее, скорее всего нет. Аминь.

Ну и обязательно напоминать друг другу почаще, что нищебродам не место в парашютном спорте

[mmoustaf 101]

В тоже время 90 проц. срабатываний сайпреса вызывают предпосылки типа 2 купола итд?

А часовню тоже я разрушил? (с)

Алексей, вы меня извините, но прежде чем что либо сказать надо подумать сначала.

Предпосылки типа "одновременное повисание под двумя куполами" не Сайпрес и его срабатывания вызывают, а неправильные действия парашютиста, в том числе и неосмысленные.

Если вы имеете ввиду тот факт, что Сайпрес якобы расслабляет, то в данном случае претензии надо выставлять опять-таки не прибору и его изготовителям, а себе самому.

Осмысленность собственных действий никто не отменял.

Тем не менее факт остается фактом - на текущий момент ППК-У является страхующим прибором предыдущего поколения, недостатки которого не позволяют парашютистам безопасно заниматься большей частью видов современного парашютного спорта.

Это абсолютно не значит, что прибор не нужен. ППК-У прибор унифицированный и в силу своей простоты, надежности и невысокой стоимости незаменим в других областях применения парашютной техники - десантировании грузов, спасения летно-подъемного состава и т.п.