Альпинизм: за гранью романтики.

[OverchenkoAlexander 3]

Шесть человек утонули при попытке спасти цыпленка, упавшего в водоем. 18-ти летний фермер первым спустился в колодец глубиной 60 футов. Он утонул, т.к. его унесло течением. Его сестра и два брата, из которых никто не умел как следует плавать, пошли по одному ему на помощь и тоже утонули. Два старших фермера пришли на помощь, но тоже были утянуты течением и утонули. Тела всех шестерых позже были выловлены в 240 милях южнее от того места. Цыпленка тоже выловили. Он выжил.

"Спасем одного, убьём сотни тысяч" - неплохой лозунг. Давно и успешно внедряется в жизнь людей.

[BigBUG 12]

Я всё понимаю НО.. Ведь в той же первой статье есть линки о спасении, значит МОЖНО, пусть даже и в отдельно взятых случаях.

http://www.risk.ru/users/codelancer/1372/

можно, но..

например был такой в 20х годах водолаз Медведев

он мог совершать работы на воздухе на глубине 120 м

для обычного человека этот предел - 40, для подготовленного - 70-80 (и то, скушал чего-то не того перед погружением, или устал, или заболел - и тебя срубит на 70).

ну вот такой у него был организм

любой кто попытается действовать так как он - погибнет с вероятностью 99.8%

то же самое и тут

Урубко - молодец

но подавляющее большинство остальных даже если б и захотело, помощь оказать бы не смогли

зато с большой вероятностью легли бы рядом

не случайно это называется "зона смерти"

это не красивые слова, это место где люди умирают

и те кто идет туда, особенно на бескислородные восхождения, к этому готовы

для обывателя, конечно, их мораль будет выглядеть странно

с другой стороны, не страннее "bounce bingo"

[Виталик 1]

ИМХО

Думаеться мне, что, участники данной темы, не корректно поступают, обсуждать тех, кто там (на 6-7-8 тыс.+) делают выбор останется он сам в живых или нет. Выбор делает каждый, сам за себя. Не играет роли - помогая себе, помогая кому-то, или совершая восхождение.

Сравнения с другими видами активности или жизненными ситуациями можно смело отправить "мимо кассы"...

[_nw_ 1534]

18-ти летний фермер первым спустился в колодец глубиной 60 футов. Он утонул, т.к. его унесло течением.

WTF? Какое течение и куда их унесло в колодце? Боян этот давно читал но про течение там ничего никогда вроде не писали) просто папуасы не умели плавать

[BigBUG 12]

ИМХО

Думаеться мне, что, участники данной темы, не корректно поступают, обсуждать тех, кто там (на 6-7-8 тыс.+) делают выбор останется он сам в живых или нет. Выбор делает каждый, сам за себя. Не играет роли - помогая себе, помогая кому-то, или совершая восхождение.

Сравнения с другими видами активности или жизненными ситуациями можно смело отправить "мимо кассы"...

да вот вам простая аналогия

прыгаете вы с человеком, который долбоеп и сайпреса у него нету

и на разбежке вы видите что кто-то ему в череп зарядил ногой

высота 900 м, тело внизу в БП

ваши действия?

прошу ответить тех кто "никогда бы не прошел мимо" в первую очередь!

[Justas 9]

"Спасем одного, убьём сотни тысяч" - неплохой лозунг. Давно и успешно внедряется в жизнь людей.

Ты про спасение рядового Райана?

[trophy 0]

Ну как обычно, те кто там никогда не был только и могут говорить слова "я бы спас!, как так можно". Правда в том, что это так и останется словами. И никто из них не пойдет туда спасать. Не потратит много лет на подготовку, кучу денег. А ведь там так и лежат, а Вы проходите мимо. Все это слова.

А по поводу разнообразных сравнений (прыжки и т.д.). Там все гораздо сложнее. На такой высоте кислород идет к мышцам, а мозг снабжается по остаточному принципу. Поэтому подходить с обычной человеческой меркой (логикой) не совсем правильно.

[RGB 141]

Я правильно понимаю, что вы героиЦКи полезете в драку? Вы же не можете пройти мимо.

Некорректный пример Можно заорать и залюлюкать, а потом быстро-быстро убежать

Пример БигБага более достоверный.

Интересно, что ответят сторонники "спасения".

А по сути... Если б в такой хреновине (БП ниже высоты раскрытия без сознания и прибора) (ттт) оказался очень близкий мне человек - попробовал бы все-таки. За другими - зась.

Дык и альпинисты за своими мужьями/женами/братьями/дочерьми возвращались. Правда, как правило все оканчивалось предсказуемо - кол-во трупов увеличивалось. Но как бэ да. Шанс спасти, отличный от нулевого, есть. Ради родных можно и попытаться.

[RGB 141]

Вполне корректны. Заорать - сопряженио с риском для жизни, и весьма, т.к. нет никакой гарантии, что убивающщие человека лбы не захотят заняться тобой, дабы не иметь ненужных свидетелей.

Не факт Если они месят - они чего-то от него хотят. И бегать за тобой (увеличивается риск быть замеченными или нарваться на патруль, или еще что), вряд ли входит в их планы. Уж скорее быстро испариться, но не в направлении тебя, а в другую сторону). Так что тут риск, ИМХО, значительно меньше, особенно если умеешь быстро-быстро бегать.

Впрочем, это уже напоминает обсуждение сферического Оверченко в вакууме .

[OverchenkoAlexander 3]

Вполне корректны. Заорать - сопряженио с риском для жизни, и весьма, т.к. нет никакой гарантии, что убивающщие человека лбы не захотят заняться тобой, дабы не иметь ненужных свидетелей. Я сильно сомневаюсь, что апологеты "непрохождения мимо" захотят в подобной ситауции не то что заорать, а издать хотя бы мышиный писк

Это и надо заорать "Мужики, я свидетель, я хорошо ваши рожи запомнил и на айфон щелкнул!!!"

[sapogoff_vova 41]

Комрады, еще раз настойчиво прошу прочитать книгу Анатолия Букреева "Восхождение".

Прикладываю "рабочий" файл.

[BigBUG 12]

В несколько похожей ситуации на безлюдной улице небольшого городка три здоровых лба с явно не самыми хорошими намерениями пытались запихнуть мою подругу в машину. Мысли спрятаться и ПОТОМ вызвать полицию не было. Нам повезло, отбились, убежали.

подруга - это несколько другое

за семью и друзей в описанной выше ситуации я думаю будет драться каждый

ты мне на мой вопрос ответь, он несложный

и без всякого морализаторства

просто - что лично ты будешь делать?

[OverchenkoAlexander 3]

Bubu, ты молодец. Правда. Повторишь то же самое в глухом лесу?

[BigBUG 12]

И еще раз подчеркну, речь не шла о безнадёжных случаях, а о случаях, когда РЕАЛЬНО можно помочь человеку.

помочь человеку на Эвересте значительно сложнее, чем в приведенной мной ситуации

ничего не буду

спасибо

[AveE 7]

помочь человеку на Эвересте значительно сложнее, чем в приведенной мной ситуации

верю парням, которые ходили на 8000+ и говорят, что это сродни попытке спасти на высоте ниже 1000 метров. может и можно, но очень сложно и настолько опасно, что пиздец

"ниже 800 друзей нет". видимо выше 8000 тоже, я не могу судить ибо не ходил

[Orion 1781]

"прыгаете вы с человеком, который долбоеп и сайпреса у него нету

и на разбежке вы видите что кто-то ему в череп зарядил ногой

высота 900 м, тело внизу в БП

ваши действия?

прошу ответить тех кто "никогда бы не прошел мимо" в первую очередь! "

----------

Пример кривой! На горе ты можешь развернуться и по мере сил искать пути возвращения! А в воздухе набрать высоту ты уже не можешь!

Корректнее был бы пример о двух парящих парпланах, в зоне постоянных термиков и вдруг у одного из пилотов происходит что-то со здоровьем, но параплан продолжает болтаться в термиках. Вопрос: - будешь ли ты продолжать соревнования и пойдешь по маршруту? Или попытаешься сделать возможное чтобы спасти парпланера даже после его падения на землю?

У парапланеристов ответ есть - садяться в том месте где человек упал и помогают.

[RGB 141]

У парапланеристов ответ есть - садяться в том месте где человек упал и помогают.

Упал в расщелину с сильным ветром и одной маааааленькой площадкой приземления.

Ну, в смысле, у тебя 10%, что ты нормально приземлишься и 90% что вы там будете лежать вдвоем.

Вариант ответа?

[Orion 1781]

Спасают. Садяться как можно ближе и спасают. Общаюсь часто с ними.

[OverchenkoAlexander 3]

Тред сводится вот к чему. Один лагерь придумывает ситуации, где помочь сложно/невозможно, а второй успешно преодолевает все невзгоды. Тем временем по прежнему умирают дети в Сомали и альпинисты в горах.

[RGB 141]

Спасают. Садяться как можно ближе и спасают. Общаюсь часто с ними.

Молодцы. Однако интересно все-таки - тулятся ли они при описанных мной условиях? Или все-таки выбирают безопасную, пусть и в стороне площадку, и потом изыскивают возможности спасти? Когда риск убиться обоим уже значительно меньше 90%.

Суть-то не в том, что не нужно спасать. Суть в том, что очень велика вероятность не спасти, а героиЦКи лечь рядом.

Кстати: насчет "на горе ты можешь развернуться и по мере сил" - не один же раз писали, зачастую второй попытки (типа обойти и вернуться) не бывает. Нет сил.

*Блин, опять обсуждаем сферического Оверченко в вакууме*

а второй успешно преодолевает все невзгоды.

сидя в уютном кресле перед монитором

[BigBUG 12]

Пример кривой! На горе ты можешь развернуться и по мере сил искать пути возвращения!

обожаю теоретиков

[OverchenkoAlexander 3]

сидя в уютном кресле перед монитором

Некоторые прям реально преодолевают и пытаются экстраполировать. Люди, кто из нас ходил на 8К? Давайте вы выскажетесь, а мы все остальные помолчим и послушаем.

[Лохматый 1]

О чём спор, не понимаю. Зато понимаю что в зоне смерти друзей нет. Каждый сам за себя. Сдаётся мне что это понимают и все те кто туда идёт. Иногда просто нет смысла помогать или даже спасать, человек всё равно умрёт, поскольку порог выживаемости уже пройден. Все эти, яблть, моралисты и прочие члены общества защиты животных...

[Alexey.L 1380]

Несколько японцев предпочли пойти в обход, чтобы избежать вида троих индийцев, проводивших ночь на высоте 8600 метров в агонии.

Это журналист написал? Молодец. Он там сидел и всё видел. Ну а если и правда, ваши варианты спасательных действий? В одну руку ледоруб, в другую верёвку, на спину рюкзак, взвалить на плечи по индусу и шагать вниз с 8600? Вы взрослого человека на руках носить пробовали? Далеко унесли?

И столько сообщений в рабочее время. Вам действительно на работе делать нефиг? Скайдайв-инциденты так активно не обсуждаются. По-моему, над нами прикололись, подкинув эту тему.

[IntenT 41]

Alexey.L,

спасработы организовывают и проводят. не в одиночку. это факт. для тех, у кого есть бабло.