Как не убраться по вине высотомера.

[Solaris 99]

У меня нептун3, версию прошивки не знаю...

У вторых нептунов критична прошивка 3.1.1

Особенность в том, что если ЛА переходит в кратковременное снижение ДО выброски, прибор может не пропищать freefall высоты. Swoop высоты должен пищать исправно.

Текущая версия софта 3.4.4

[drak 0]

Вот чего никак не пойму, так это самой физической возможности полагаться только на прибор.

Ну, допустим показывает высоту он с точностью до 10 метров, достоверно показывает!

Ну, мне это зашибись.

А свуперу это только вспомогательная информация получается.

Плотность воздуха, ветер, восходящие/нисходящие потоки всю эту точность сведут к тем же +- 50-100м без непрерывной динамической коррекции...

Глазомер - очень спорный параметр для обсуждений, мозг работает иначе.

Мозг сравнивает динамически изменяющуюся картинку с преполагаемой(сформированной в мозге) "картинкой" и реагирует на скорость изменения разницы, давая телу сигналы на коррекцию действий.

Так осуществляется любое скоростное маневрирование, что пилотом самолета, что водителем в автомобиле.

Мозг не привязывается к эталонным величинам, он реагирует на скорость изменения(дифференциал) объективной(поступающей от зрения) и предполагаемой (созданной мозгом) картинкой, "масштабирование" картинок происходит только относительно друг друга.

Для "дифференциального" управления телом человека, это идеальный по скорости и точности алгоритм.

"Блок мозга" потому и происходит, что для использования "чуждых" алгоритмов мозгу нужна тренировка и адаптация, когда ее недостаточно, мозг теряет время на ожидание сознательного выбора человека между выполнением "привнесенного алгоритма" и "подсознательным" не включая никакого под воздействием страха или стресса. Объединение этих алгоритмов и есть один из аспектов формирование новых навыков.

Использование шкалы времени и расстояний чуждо основным алгоритмам мозга и привнесено техническим развитием человека...

Привязка ко времени, вообще, сколько-нибудь достоверно происходит если в мозг отправлять дополнительную информацию поглядывая на секундомер.

Наверное, зря я это написал...

Но единственной органичной панацеей "не убраться по вине высотомера" является формирование и наработка моторики, навыков, опыта.

Я так понимаю, при любой точности и надежности высотомера, это прибор вспомогательный, основной прибор это человек.

[Alex2002 143]

до сотни метров - полметра-метр ?? И даже сверху вниз (из под купола) над водой или снегом, при отсутствии других привычных ориентиров отличишь 98 от 97 метров ?

Требуй занесения себя в Книгу Гиннесса, срочно !!!

P.S. Сцыкуны из ПД-Тим и прочие Ники Батчи прыгают с 2-3 высотомерами/пищалками.

Видать у них за 5000-10000+ прыжков фигово натренирован очкомер глазомер

Вот бы мне такие свойства глазомера - не убирался бы время от времени.Может научит чему-нибудь?

[Гость Sancho]

до сотни метров - полметра-метр ?? И даже сверху вниз (из под купола) над водой или снегом, при отсутствии других привычных ориентиров отличишь 98 от 97 метров ?

Еще забыл "в горах и на неподготовленную площадку".

Я бы вот зассал свупить над площадкой без привычных ориентиров и вообще на непривычную площадку, пока она не стала бы более-менее привычной.

Разницу в 10-15 метров с сотни метров видно просто даже при самом беглом взгляде. А если делать разворот 90 с 98 или 97 метров - это так критично? Неужели никак нельзя компенсировать этот +/- 1 метр за почти 100 м? У вас купол при любой погоде всегда идет по одной траектории и при этом всегда требует абсолютно одинаковых вводов?

Производители пищалок своими дисклаймерами какбэ приписывают до отсчета высоты слово "где-то". Т.е. показания на экране "100 м" на самом деле означают "где-то 100 метров". А как этим пользоваться - каждый пайлот решает сам.

з.ы. и не надо глумиться по поводу моего глазомера. возьмите лазерную рулетку, выйдите на улицу и потренируйтесь. Через неделю у вас будет то же самое. Просто я по работе этим занимаюсь почти каждый день.

[Voland 4]

А если делать разворот 90 с 98 или 97 метров - это так критично? Неужели никак нельзя компенсировать этот +/- 1 метр за почти 100 м?

Можно, можно... цена вопроса правда результат в выступлении для спортсмена. Свуп эта та же точность. Как в классике - тоже можно пятку ближе дальше воткнуть, а каждый сантиметр выкидывает тебя от первого места в конец. По этому пока для тебя это несерьезно, попрыгушки перед девочками то пофиг можно и на глаз. А когда начнешь за результат переживать то и 3 пищалки повесишь .

з.ы. и не надо глумиться по поводу моего глазомера. возьмите лазерную рулетку, выйдите на улицу и потренируйтесь.

Вот ты и спалился хулиган ослепляющий пилотов самолетов идущих на посадку! :)

[archaic 4]

Как-то на работе было на спор проверяли расстояния, измеренные мной глазомерно, 2-фазными дальномерами. До 50 метров я безошибочно определял расстояния с точностью 1-2 дециметра, до сотни метров - полметра-метр.

сеньор работает метрологом?

(у одной знакомой мама - метролог. может определять "на глаз" вес купленной картошки/мяса/сыра с точностью до десятых грамма, расстояния в пределах 100 м с точностью до сантиметра и т.д. у нее еще правда брат - снайпер.. )

сорри за офф.

[Alex2002 143]

з.ы. и не надо глумиться по поводу моего глазомера. возьмите лазерную рулетку, выйдите на улицу и потренируйтесь. Через неделю у вас будет то же самое. Просто я по работе этим занимаюсь почти каждый день.

Это пока ты на месте стоишь, время у тебя есть и в горизонте смотришь. В динамике все несколько иначе...

[Гость Sancho]

Это пока ты на месте стоишь, время у тебя есть и в горизонте смотришь. В динамике все несколько иначе...

фигассе! вот уж никогда бы не подумал!

Однако, если вернуться к топикстарту, то получается следующее:

Вопрос: Как не убраться по вине высотомера?

Ответ: Послушаться производителей высотомеров и не доверять им свою жизнь. Пользоваться высотомером лишь для справки.

А на вопрос "Как с помощью высотомера сделать Моледски и иже с ним?" у меня ответа нет, это уж вы сами

[daysleeper 601]

з.ы.По поводу глазомера. Натренированный человеческий глаз не должен, а просто обязан различать расстояния до 100 метров с точностью до метра

з.ы. и не надо глумиться по поводу моего глазомера. возьмите лазерную рулетку, выйдите на улицу и потренируйтесь. Через неделю у вас будет то же самое. Просто я по работе этим занимаюсь почти каждый день.

Есть виды спорта в которых Ваш талант обеспечит Вам первое место на чемпионате мира без особых вложений денег. Не губите свой талант на прыжках - прославьте свою отчизну. Вот ссылка. http://field-target.ru/

Для особо уверенных в глазомере напомню сказанное Димой. Ваш глазомер не сработает сверху вниз. Сверху вниз кажется что там больше - а там реально меньше.

[VVS 9]

Не ураться легко! Просто не брать больше чем сможешь унести! И помним что не один прибор не совершенен! А размазывать что так все трудно, так все невозможно, тада нефиг и прыгать! Никто нас туда не загоняет, сами лезем! Глазомер - решение! Только не все прыгают по 200-400 прыгов в год, а на элипсы загруженые залесть норовят... Вкл. мозг и принимаем решение чего нам надоть! Быстрая пенсия или долгая и нудная парашютная деятельность! Зачастую счастливая!!!

[Voland 4]

2VVS много восклицательных знаков и абсолютно не понятно, а что собственно вы хотели сказать этими рублеными фразами

[Гость Sancho]

Для особо уверенных в глазомере напомню сказанное Димой. Ваш глазомер не сработает сверху вниз. Сверху вниз кажется что там больше - а там реально меньше.

Почитайте книжки по авиации - там есть очень много про глазомер и про оценку обстановки. На самом деле все как раз наоборот - человеческий глаз склонен преуменьшать вертикальные расстояния.

Да вы только поймите правильно - я не заставляю вас пользоваться глазомером, хотите - обвешайтесь пищалками с ног о головы и, если вдруг ни одна из них не пропищит, садитесь поперек направления за пределы площадки, так и не сделав 4-й. Или решайте задачку какой из высотников прав, если они начнут пищать друг за другом. Мне ведь совсем не жалко.

а лучше всего выйти из положения другим способом. С собой берется контроллер с радиомодемом, современные варианты размером с айфон. на земле ставится еще два модема (базовые станции), они замеряют расстояние несколько раз в секунду и передают измерения на контроллер. Контроллер их обрабатывает, обсчитывает и показывает высоту относительно чего угодно (уровня моря, уровня площадки и т.д.) точность измерений - сантиметры, т.е. даже 1 см. На точность не влияют изменения атмосферы, видимость и прочие параметры, которые влияют на барометрические высотомеры.

[Dima 8]

а лучше всего выйти из положения другим способом. С собой берется контроллер с радиомодемом, современные варианты размером с айфон. на земле ставится еще два модема (базовые станции), они замеряют расстояние несколько раз в секунду и передают измерения на контроллер. Контроллер их обрабатывает, обсчитывает и показывает высоту относительно чего угодно (уровня моря, уровня площадки и т.д.) точность измерений - сантиметры, т.е. даже 1 см. На точность не влияют изменения атмосферы, видимость и прочие параметры, которые влияют на барометрические высотомеры.

Я тут представил себе картину - на крупных свуп-соревнованиях 50+ человек бегает по поляне, расставляя и настраивая 100+ радиомодемов.

Приземляться просто негде - кругом торчит 100+ девайсов с антенками и акумуляторами или тянущимися к ним проводами

Потом начинает настраивать их работу в воздухе - стараясь не попасть в "чужой" канал.

При ошибке в настройке - твой контролер выдает тебе показания высоты еще 1-3 человек из твоего захода.

А может и еще 4 из следующего, в качестве бонуса

[Гость savinov]

Я тут представил себе картину - на крупных свуп-соревнованиях 50+ человек бегает по поляне, расставляя и настраивая 100+ радиомодемов.

...

Двух, на всю "толпу" хватит.

[daysleeper 601]

Это проще чем сравнить показания двух высотников в наборе - и откзаться от рзворота в случае неполадок ?

[Гость Sancho]

Dima, если вы не знаете, как работают эти вещи, лучше ничего не пишите. базовые станции только измеряют расстояния и передают их на контроллер - больше ничего, расстояния они могут измерять до 1500 метров с точностью 1мм +-1 ppm (одна миллионная измеренного расстояния). Частоты у модемов фиксированные. Все вычисления и отображения результатов берет на себя контроллер, вероятность его отказа стремится к нулю, лишь бы батарейки не сели.

в любом случае - это пока фантастика, таких контроллеров еще не делают, а вся система стОит как хороший автомобиль. Хотя, если сделать заказ, то количество железа сократят до минимума и прошивку упростят - то это должно быть дешевле.

[Dima 8]

Sancho:

Так эти фантастические системы "за стОимость хорошего автомобиля" чего в итоге мерять будут?

Расстояние до постоянно движущегося скудивера под куполом (от базовой точки) или таки его также постоянно изменяющююся высоту от земли (со скоростью от 5 до 15 м/с) ?

Чего делать будешь, если приедешь на ДЗ, не оборудованную данной системой ? Возить комплект оборудования с собой ?

[Гость Sancho]

Ну систему парашютную вы же с собой возите, а то и две, а также чемодан с пищалками

"техническая информация, имеющая мало отношения к скайдайву"

поясню как это работает.

на земле стоят две базовые станции, расстояния между ними и высоты их известны, таким образом получаем базовую линию.

итак, два-три раза в секунду они передают расстояние на контроллер и направление на него. Контроллер же, зная местоположение станций (калибруется до начала измерений), углы и расстояния до, них решает систему треугольников и получает пространственное положение себя.

какую цифру он будет показывать - можно задать на свое усмотрение. хоть от уровня моря, хоть от точки выхода. но нас больше интересует высота от уровня земли, поэтому ее и примем за ноль.

Такие системы уже широко используются в геодезии и гидрографии. например при промерах руслов рек на катер ставится радиомодем с контроллером и получаем его координаты в реал-тайме. частота обновления - несколько раз в секунду - этого достаточно и для промеров реки, и для снижения под куполом

[Dima 8]

Что-то мне подсказывает, что радиомодемов должно быть 3, а не 2, для определения высоты.

Модемы - основание пирамиды , скудивер - ее вершина (с контроллером).

[_nw_ 1541]

Sancho,

А ты непосредственное измерение расстояний БС с поправками к сигналу ГПС (для обеспечения повышенной точности) и передачу их через БС на контроллер не путаешь?

[RED@KTOR 1515]

Что-то мне подсказывает, что радиомодемов должно быть 3, а не 2, для определения высоты.

Ага, если там система которая определяет точку в 3х мерном пространстве по 2 датчикам, то авторам срочно нобелевскую премию выдать

[BigBUG 12]

а слово триангуляция уже писали?

или тут все же еще про высотомеры?

Ага, если там система которая определяет точку в 3х мерном пространстве по 2 датчикам, то авторам срочно нобелевскую премию выдать

давай деньги мне

а сам гугли по broadband spectrum technology и USBL (ultra short baseline) positioning system

там не 2, там 1 датчик

мы уже 10 лет системы такие используем, например

[RED@KTOR 1515]

BigBUG

To calculate a subsea position, the USBL calculates both a range and an angle from the transceiver to the subsea beacon. Angles are measured by the transceiver, which contains an array of transducers. The transceiver head normally contains three or more transducers separated by a baseline of 10 cm or less. A method called “phase-differencing” within this transducer array is used to calculate the angle to the subsea transponder.

Там 3 в 1

[кеп]

На самом деле суть в том что под датчиком подразумевается точка от которой известно расстояние то объекта, и что бы однозначно определить его место то использование меньше 3 датчиков просто математически невозможно.

[/кеп]

[BigBUG 12]

а, ну если так то ок

я имел в виду физический датчик как единый объект.

[Alex2002 143]

а лучше всего выйти из положения другим способом. С собой берется контроллер с радиомодемом, современные варианты размером с айфон. на земле ставится еще два модема (базовые станции), они замеряют расстояние несколько раз в секунду и передают измерения на контроллер. Контроллер их обрабатывает, обсчитывает и показывает высоту относительно чего угодно (уровня моря, уровня площадки и т.д.) точность измерений - сантиметры, т.е. даже 1 см. На точность не влияют изменения атмосферы, видимость и прочие параметры, которые влияют на барометрические высотомеры.

Скажем так: в групповой, например, акробатике, команда не смотрит на высотомеры в принципе, ибо работает. Навешивать на себя еще какой-то дивайс, который может затруднить выполнение упражнения, не совсем комильфо...

Применительно ко свупу: если будешь заходить по всевозможным приборам это, во-первых, отвлекает от концентрации на заход, во-вторых, все равно ничего не гарантирует, а в третьих: что это будет за спорт, когда спортсмена на точку заводит куча электронных штучек, тем самым лишая спорт элемента соревновательности.

А чтобы не убраться надо проверять снаряжение и нарабатывать опыт.