Концепция развития парашютного спорта

[Veis 33]

Сергей, им нужен спорт - чтобы мотивировать массовость. Им нужна массовость - чтобы отбивать капитальные затраты. Это пузырь. Как его надули - так и сдуют. А своей верой в несуществующее уже двадцать лет "государство" и "поднятия с колен" ты меня просто рассмешил до слез.

[Сергей Асташов 611]

Сергей, им нужен спорт - чтобы мотивировать массовость. Им нужна массовость - чтобы отбивать капитальные затраты. Это пузырь. Как его надули - так и сдуют. А своей верой в несуществующее уже двадцать лет "государство" и "поднятия с колен" ты меня просто рассмешил до слез.

Это ты мне???

Какая нафиг вера в государство?Какие колени?Где ты это увидел?

Утри слезыНе по адресу плакал от смеха.

Я не на Луне живу,а в реальном мире.Я столько раз выживал в этом говенном мире,что иллюзий не питал никогда.

Речь абсолютно не о массовости.

А о создании концепции подготовки профессионального спортсмена мирового уровня в высокозатратном техническом виде спорта.

Абсолютно коммерческий проект.Никакого альтруизма.Но на выходе может получится весьма интересно.

Как уже получилось, с абсолютно случайно оформившейся из дружеских спаррингов,Федерации свободного ножевого боя,турниры которой собирали 100+ бойцов,в том числе и из-за рубежа. Сейчас,вроде тоже процесс идетА было пять человек в 2002 году...

Я меня,как раз есть,уже достаточно оформленная мысль.Тему открывал с одной целью-попробовать проверить,может внести какие-то коррективы.

Но вносить пока нечего

[said 0]

Речь абсолютно не о массовости.

А о создании концепции подготовки профессионального спортсмена мирового уровня в высокозатратном техническом виде спорта.

Абсолютно коммерческий проект.Никакого альтруизма.Но на выходе может получится весьма интересно.

Маленький вопрос людям живущим не в СНГ. А в других странах есть: "концепция подготовки профессионального спортсмена мирового уровня в высокозатратном техническом виде спорта"?

[volody 5]

Сергей, прочитал ОТ и ДО ваш первый пост. Вопрос пока один - даже если всё получится с господдержкой нашего "нового" вида технического спорта, то как видите схему ротации кадров в нём. Пока как уже многократно отмечалось, перспективы у тех, кто имеет много денег и уйму свободного времени.

[Гость]

Государство вам дало: ОП, ЗП, ранцы, керосин. Только самолёты и приборы пока дать не может. Но процесс идёт: трубы построили, по сроку переукладки ЗП почти догнали соперников, а по цене подъёма перегнали некоторых. Остаётся ещё догнать по зарплате..

В других видах спорта сложнее. Например, отечественные кроссовки я не видел.

[serafgan65 1]

это твой ответ на вопрос, считаешь ли ты, должен ли парашютный спорт быть массовым?

плач ярославны "я-то хочу, да он не может"?

нифига не поняла, переведи.

повторюсь:

нужен массовый спорт или нет?

если да - для чего?

не отвлекайтесь на темы "возможно/невозможно/все уже украдено до нас"

нужен - не нужен

повторюсь (расшифрую) массовость необходима для доступности, только, увы, уже невозможна (пока невозможна) ни в каком виде спорта, за исключением "Лыжня России" (взял лыжи - сейчас любой может приобрести, и участвуй), почему необходима массовость-доступность? Чтоб дети, юноши, девушки-могли найти себя в любом понравившемся виде спорта, пока по экономическим показателям, подрастающее поколение, да и уже подросшее к сожалению может потратиться только на пиво и сигареты и то не всем это удается, приходиться идти на преступление. Если бы "князья" и "цари" претворяли в жизнь, а не только 3.14здели с высоких трибун о спорте в нации, массовость-доступность нарастали бы, но. но пока реалии таковы, что если вдруг начнется эта работа опять начнутся утечки (раздербанивание) выделенных средств. Уверен, что и сейчас под разными проектами ДОСААФ гребет бабло, только использует не по назначению и спасут все (если позволят) меценаты. Увы-это реалии современной России. ya vodolazeg как такой ответ? Понятен? вроде обозначил, что нужна и для чего нужна.

[Сергей Асташов 611]

Массовость не возможна в парашютизме,как и в гольфе,конном спорте и т.д.

Сергей, прочитал ОТ и ДО ваш первый пост. Вопрос пока один - даже если всё получится с господдержкой нашего "нового" вида технического спорта, то как видите схему ротации кадров в нём. Пока как уже многократно отмечалось, перспективы у тех, кто имеет много денег и уйму свободного времени.

Подразумевается постоянный приток свежей крови.И драка за места в сборной,тут как раз все несложно,сложно стартануть,есть оригинальная идея подготовки начиная в допрыжкового возраста.Господдержка нужна весьма в небольших количествах и только на первом этапе.Речь идет появлении реально профспортменов с СИСТЕМНОЙ подготовкой и перспективами в жизни именно,как профи в этой области.

Каким образом?Щасвсе рассказал...Пока не вижу предложений реальный,а под лежачий камень вода не течет.

[Smiley 33]

А о создании концепции подготовки профессионального спортсмена мирового уровня в высокозатратном техническом виде спорта.

Сергей, без всяких скрытых мыслей. Скажи, а реально, кто то кроме самого спортсмена в России в ЭТОМ заинтересован?

[Сергей Асташов 611]

Ок,понятно.

Не по адресу тут запостил

[mmoustaf 101]

В общем-то никто, кроме спортсмена да и это - энтузиазм чистой воды. И это нормально.

Есть еще чиновники министерств и выше, но их заинтересованность обусловлена тем, что "Быстрее, выше, сильнее" превратилось в "Займи место в медальном зачете".

[Veis 33]

Мансур всё правильно сказал - кто-то останется за бортом. Сергей, помнишь такую зловещую формулировку - "бесперспективный спортсмен"?

Есть два подхода - трусы или крест. Совок или прагматизм. Сидеть на двух стульях невозможно - они разъезжаются в разные стороны. Если к отдельным личностям этот принцип иногда еще проявляет ностальгическую снисходительность - то к организациям он безжалостен.

Какая нафиг вера в государство?Какие колени?Где ты это увидел?

Здесь:

В армии деньги появилисьДа и государство не такое,как десяток лет назад.И административный ресурс пришел,куда есть вход.

В общем все за последние пару лет весьма поменялось,почем у бы?...

Всё это фикция. Я уже готов сам себя отмодерировать за политоту.

Речь абсолютно не о массовости.

А о создании концепции подготовки профессионального спортсмена мирового уровня в высокозатратном техническом виде спорта.

Абсолютно коммерческий проект.Никакого альтруизма.Но на выходе может получится весьма интересно.

Давай называть вещи своими именами? Большое число специалистов, бибизянов бизнесменов, функционеров - живут с оборота парашютной активности. Возможности для поддержания этого оборота - практически исчерпаны. Я предупреждал еще пять лет назад, что это случится - тогда звучало смешно. Но это случилось. И вот все заинтересованные стороны бросились искать "нестандартный" выход из ситуации - в рамках своей привычной методологии.

Скайдайв мечется между "совком" и "капцом". Из него не выйдет ни гольф, ни яхтенный спорт - пора это признать. Звания фиктивного "государства" и крашеные под золото супницы - это ли не сублимация?

Настоящий, "не дутый" размер скайдайва - это люди, которые продолжат прыгать даже если "спорт" умрет. Которые будут это делать для себя. Которые будут развивать себя вообще без перспектив участия в соревнованиях и заработка своим мастерством. Не для того, что бы "мериться пиписьками" - а по собственной, внутренней мотивации и потребности.

Прагматизму наш скайдайв нах не уперся - потому что это явно не путь наименьшего сопротивления. И ещё потому, что костяк скайдайва составляют хорошо законспирированные и окопавшиеся люди из предыдущего обзаца

Признайся: ты решил инициировать отечественного "сперспонсора" - регулятора и распределителя? Кто будет этим "Русским Бед Рулом" - производитель Фенотропила?

Как уже получилось, с абсолютно случайно оформившейся из дружеских спаррингов,Федерации свободного ножевого боя,турниры которой собирали 100+ бойцов,в том числе и из-за рубежа. Сейчас,вроде тоже процесс идетА было пять человек в 2002 году...

Не сравнивай. В ножевом бое, в рукопашке - есть чисто прикладной интерес. Он даже если не называется прямым текстом - то подразумевается. Какой прикладной интерес может быть в парашютной активности? Вот над чем стоит поразмыслить.

Меня другое удивляет. Если вот к примеру "двоечники" считают себя самостоятельным видом спорта, который к тому же может полностью "жить" в трубе - зачем им няньки? Самостоятельность ведь как раз и предполагает самоорганизацию. Зачем так упорно цепляться за своих "убийц"? Есть гораздо более глупые дисциплины, при том успешно существующие на мировом уровне (вплоть до плавания с маской и трубкой в грязи). И есть примеры даже нескольких более-менее независимых самоорганизаций внутри одного вида. На любой вкус и цвет.

[mmoustaf 101]

Меня другое удивляет. Если вот к примеру "двоечники" считают себя самостоятельным видом спорта, который к тому же может полностью "жить" в трубе - зачем им няньки? Самостоятельность ведь как раз и предполагает самоорганизацию. Зачем так упорно цепляться за своих "убийц"? Есть гораздо более глупые дисциплины, при том успешно существующие на мировом уровне (вплоть до плавания с маской и трубкой в грязи). И есть примеры даже нескольких более-менее независимых самоорганизаций внутри одного вида. На любой вкус и цвет.

Вот тут есть подводный камень - придется забыть про МС.

Можно самоорганизоваться. Но!

МС получают на соревнованиях определенного уровня.

Эти соревнования может проводить только федерация вида спорта, аккредитованная в Минспорте.

Нет, пожалуйста - можно организовать "Всероссийскую спортивную парашютную ассоциацию". И даже провести "Чемпионат России" по версии ВПСА.

Но.

1. Представления подписанные ВПСА минспорт отклонит.

2. Команда занявшая первое место на ЧР по версии ВПСА (если она не участвовала в соревнованиях ФПС) не сможет участвовать ни в ЧЕ/КМ/ЧМ, нигде, кроме как под флагом ФАИ (им будет отдан самый низкий приоритет)

Для этого нужно будет аккредитоваться (а аккредитованой может быть только одна федерация вида спорта) - а кто этим будет заниматься?

Да и кто из двоечников тут яростно спорящих на тему "оставить норматив" пойдет на самоотмену МС?

[BigBUG 12]

то есть опять уперлись в понты

[mmoustaf 101]

Мансур, тут такое дело... А нафига в таком случае именно удтвержденный в Минспорте МС?

Игорь, тут такое дело.

Прочитай ветку про заседание в теме групповая акробатика.

И посмотри, что я говорю про МС, его нужность вообще в спорте.

И что мне на это возражают, мол убирать вообще нельзя и т.д.

Как говорится - за что боролись, на то и напоролись

Те кто кричат, что двойки убивают, никогда не отпочкуются от федерации, потому что им нужен именно МС

А те кто не кричат - им и так хорошо. Лишь бы соревнований больше было

[Сергей Асташов 611]

Veis.

Мне интересна эта тема.И,кстати,мне абсолютно не нужна будет,если все срастется, федерация в том виде,в котором она есть сейчас.

И уж меньше всего мне хочется кем-то управлять.

Создать систему подготовки в современных условиях.

Да...И абсолютно не нуждаюсь в обсуждении своих действий.

И вообще,пока ничего нетА все дела надо начинать весело,на кураже.

А вот интересно пофантазировать на такую тему.Удалось таки создать независимую структуру,которая из детей штампует трубных киборгов,которые к 20 года рвут в небе всех.

В структуре работают лучшие тренеры.

А вот ФПС не при делах...Структуре он не нужен.Но киборги не могут официально представлять страну на соревнованиях ФАИ.

Парадокс,рвут всех на неФАИшных соревнованиях,но не могут представлять страну.

Кстати на сегодня вполне себе тема для топ-спортсменов:ОАЭ приглашают их к себе в качестве спортсменов и тренеров...

Во театр!

[Veis 33]

Mmoustaf

Ты суть выразил последней фразой.

Двоечники: "Мы - самостоятельный вид спорта! Мы достойны звания Мастер, и способны сами определять норматив."

Главный тренер: "Вы не вид спорта. Вы - упражнение. Норматив поднимем - сами разбежитесь. Но после того, как еще годик повваливаете бабло"...

Все готовы вкладывать, покупать, менять - но только не жертвовать. Непрагматично это.

Альтернативная активность могла бы изменить позицию "официалов": трудно игнорировать свершившийся факт. Она в начальной стадии есть, эта активность - и нет ничего удивительного, что концентрируется вокруг труб. За трубами венчурный капитал и связанные с ним обязательства - они потенциально более сильный и независимый игрок, чем все остальные вместе взятые. Уже потому, что не зависят от властей, контролирующих воздушное пространство. А это самая скользкая составляющая скайдайва в наше время.

Так ли важно, называется это "мастер спорта" - или, скажем, "пуп земли и неба"? Всё тоже самое, что у "официалов" - только "минус НДС" Суть ведь - в борьбе на равных с сильнейшими. Которые сами хотят отбиваться от претендентов до конца. Иначе зачем называть это "мастер" - проще сразу разыгрывать на соревнованиях плюшки из списка "зачем мне МС".

Вот была прекрасная затея с оффлайн-"соревнованиями" - почему она буксует, почему до сих пор не расправила крылья?

Я ситуацию с "двоечниками" привел для примера. В остальном - те же яйца, только в профиль.

Сергей Асташов

Я тебе в любом случае желаю удачи в твоих начинаниях. Скайдайв в любом случае останется одной шайкой-лейкой, "сообщающимися сосудами" оргструктур и направлений. Но насчет прикладного значения - подумай на досуге. Тем более, что многоборье тебя не миновало.

Igor

Мне нравится такая фраза: "Ничто на Руси не подвергалось такому дружному и скоординированному порицанию, как чувство коллективизма".

[Ниязов Вадим 317]

Ты про вариант, когда каждая команда прыгает на своей ДЗ, а потом отсылает видео на судейство? Такое практикуют в Германии уже года 3 или 4 для пузофлайных двоек. Проблема в том, что тут все держится на доверии. Пока, судя по результатам, народ прыгает честно, но это пока, т.к. сейчас в этих соревнованиях нет наград, и они ничего не дают в качестве статуса. Т.е. имеем вариант "по гамбургскому счету для двоек". Но у меня предчуствие, что как только эти соревнования будут давать хоть что-то, все это превратиться в соревнования по видеомонтажу, а уж про соблюдение правила первого прыжка даже говорит не приходиться.

Российская Парашютная Лига проводит подобные соревнования в течении двух лет. Каждый год были значимые призы (прыжки, время в трубе). Никто не борется за "правила первого прыжка", основная идея - привлечь (создать интерес) к дисциплине как таковой.

кстати, а вот и новости о соревнованиях Лиги в 2013 году.

Любые попытки видеомонтажа будут караться жесточайшим образом ))

[Сергей Асташов 611]

Сергей, помнишь такую зловещую формулировку - "бесперспективный спортсмен"?

Нормальная формулировка для спорта высших достижений.

[Сергей Асташов 611]

Кстати,интересный вопрос.

Бюджет выделяемый на ФПС каков?

Численность штатных сотрудников ФПС,ФОТ,функционал,ну и т.д.

Может пора выразить активную заинтересованность?

Может пора оптимизировать штатное расписание и финансовые дела?

Зная некоторые моменты,к примеру массовый десант в Дубай,уж точно не за свои,это сбор,а может и не один команды.Расходная часть до одурения просто считается.Все же летаем куда-ни то...

И это только маленький эпизод.

У нас не так много соревнований и сборов проходи в год.Вполне одному человеку по плечу рассчитать планы и проплатить билеты/гостиницы/прыжки/еду для команд(судей).

Профильные тренеры по видам-еще несколько человек(ФФ/ГА/Классика/КП-четверо,при этом вся классика уровня сборной в ВДВ и МЧС,так что отдельная должность,по крайней мере сейчас, бессмысленна).

Итого -4 человека.

А сколько на сегодня в штате?

Есть ли где посмотреть в открытом доступе сколько денег выделено на федерацию и сколько и как потрачено?

Кто куда и зачем летал,сколько было выделено на соревнования и сборы.

Это первая невинная часть вопросов.

Или ФПС -это святое и незыблемое?

Какая структура ее формирует?

[abel_91 7]

Нормальная формулировка для спорта высших достижений.

Если помнишь, в соответствии с существующими в то время доками, бесперспективным признавался спортсмен достигший 25 лет и не выполнивший КМС.

Кстати,интересный вопрос.

Бюджет выделяемый на ФПС каков?

Точно не знаю, но весьма ограничен. Прямо пропорционален количеству "функционеров", как и в других видах спорта. Так что денег здесь, по большому счету, нет.

[Сергей Асташов 611]

Коля,что касается бесперспективности-были и есть даже не документальные,а антропофизические параметры при отборе в виды спорта,а что касается отбора кандидатов в национальные команды,существует еще более сложная система тестирования.

Но это -олимпийские виды спорта.

А что касается ограниченности бюджета,понятно,что он не беспределен.

Интересно каков и как расходуется.

Вопрос вполне уместный-это налоги,в том числе и мои личные

[Veis 33]

Если помнишь, в соответствии с существующими в то время доками, бесперспективным признавался спортсмен достигший 25 лет и не выполнивший КМС.

О! Так ведь столько лет прошло! "Норматив нужно поднимать по мере роста результатов" (с) - в том числе, и планку "бесперспективности". Другое время, другой спорт - другие критерии! Деньги, секс, блат и рок-н-ролл!

[abel_91 7]

Сергей, про бесперспективных я написал так как речь идет о развитии парашютного спорта, а не спорта высоких достижений.

Например прыжки неработающей и учащейся молодежи до 18 лет оплачивает администрация города ч\з финансирование затрат по отделу молодежной политики. Далее финансируют перспективным спортсменам сборы в молодежке. По крайней мере есть регионы где данная схема уже работает. Ну а далее как кривая вывезет.

Вот после молодежки действительно имеет смысл расталкивать по армейским командам.

Для распихивания по командам и их созданию можно зацепиться за прикладной вид спорта "Парашютное двоеборье" (За развитие и обеспечение которого отвечает минобороны.). Есть такой, не путай с многоборьем. Здесь вот имеет смысл показать воякам прикладную направленность, возможно это и вызовет некоторую заинтересованность с их стороны и они частично обеспечат финансирование этого направления в клубах. Разумеется, как обычно, часть финансов можно будет раскидать и на другие направления.

А если в свете ранее сказанного ознакомиться с Приказом Минобороны РФ от 17 сентября 2005 г. N 385 "О порядке проведения спортивных соревнований и учебно-тренировочных сборов, материального обеспечения их участников в Вооруженных Силах Российской Федерации" (с изменениями от 30 апреля 2007 г., 24 июля 2009 г.)

То можно извлечь много полезного. Ктоб только толкал

[Veis 33]

...И мы опять свалились в точку либрации под названием "совок"! Патриотическое воспитание -> НВП - > армейка -> бюджет и т.д. Вот только этими деньгами не напитать ни трубы, ни ДЗ "с покером и шлюхами", ни НИОКРы мануфакеров современного снаряжения. Этой точке и всем, кто в ней болтается - уже давно вынесен приговор "бесперспективности". Вы разве забыли?

[abel_91 7]

...И мы опять свалились в точку либрации под названием "совок"! Вот только этими деньгами не напитать ни трубы, ни ДЗ "с покером и шлюхами", ни НИОКРы мануфакеров современного снаряжения. Этой точке и всем, кто в ней болтается - уже давно вынесен приговор "бесперспективности". Вы разве забыли?

У френчей же прокатывает эта тема, что нам мешает? Разумеется о гейшах, саке и харакири в этом случае мечтать даже не придется.