Парашюты vs Парапланы. Почему парашютисты не умеют летать?

[Sobakin 192]

Ну, парапланы бывают довольно резвыми) но здесь как раз соглашусь.

Немного подумал, скорость и давление действительно не нужно различать, давление в куполе равно скоростному напору (избыточное). Оно не особо большое, порядка 5%от атмосферы плюс-минус, в зависимости от купола. Но турбуленция, которая пытается свернуть купол, аналогично действует давлением скоростного напора. Таким образом "быстрые" купола в среднем будут более устойчивыми к сложениям и прочим изменениям формы купола турбуленцией, с грубой оценкой "скорость купола держит турбуленцию аналогичного ветра" (если рассматривать наведенную от препятствий и т.п.)

Есть правда нюанс - это не спасает от просадки, когда весь купол попадает в нисходящий скажем поток, или просто попутный. Там и жёсткое крыло просядет. То есть скорость поможет в некоторых случаях, но не везде. При этом она же может и поломать.

Скорость в среднестатистической турбуленции - хороший друг, на маленьком разогнанном парашюте, имея запас скорости раза в три перед обычным "переходником", летящим с прямой, кроме большего давления в крыле, получаем также меньшее влияние турбуленции, потому что турбуленция - это постоянное локальное изменение направления движения воздушных масс, изменение это обычно в пределах нескольких м/с в любом направлении, имея скорость полета при приближении к земле и над землей порядка 30 м/с, эти +/- 2-3 м/с в любую сторону ощущаются или как мелкая тряска, или как небольшая просадка или подрыв, которые легко компенсируются управлением и маловероятно, что приведут опытного пилота к серьезным неприятностям. Ну а когда скорость падает, пилот уже давно "притерт" к земле, и приложиться об нее у него уже не получится. В небе же, когда попадаешь в термики, летая в среднем режиме, иногда неприятно поколбашивает даже на загрузке 2.5.

[creaZZy 0]

Смотря какой опыт с каким опытом сравнивать.

...

"парашют и параплан это абсолютно разные вещи"

Коробочки, створы, круги захода,крайние развороты,конус возможностей.Боинги ,МИГи -29 е.

Ну правила, есть правила.Надо стараться соблюдать,че.

Только дайте поскайдайвить

[Vlak 1618]

При прыжках с задержкой, ровность, мягкость раскрытия рещаю укладкой!При прыжках на КА (триатлон) на ровность раскрытия играет роль само положение тела и турбулентность от ЛА..Как то ко мне подошло тело, которое все время жаловалось на хреновое (не ровное и жесткое раскрытие) сейбра2.Что мы имеем: мягкую подвеску типа рейсер! Два урока по укладке (ньюансам), тело бегает и радуется.

А можно поподробнее про нюансы? ) Особенно про Рейсер интересно. Каким боком мягкость его подвесной связана с неровностью и, особенно, жёсткостью открытия сейбра? )

И ещё, насчёт купольщиков и бейсеров - не надо путать тёплое с мягким. У купольщиков сразу после отделения от ЛА есть воздушный поток.

В бейсе полноценный поток появляется очень не сразу. ) Но при этом прыгать без слайдера задержки 4+ секунд что-то желающих не много, ибо позвоночник осыпется (в лучшем случае, в худшем - разрушение подвесной системы или отрыв строп). И как ты не укладывай, хоть 600 сложений сделай с подворотами - после того, как расчековался контейнер и медуза вытащила эту кучу тряпок, почти все сложения уже нафиг развернулись и значительного влияния на скорость раскрытия не окажут. По крайней мере такого влияния, которое позволит безопасно и мягко наполниться куполу без слайдера, уж точно. НА РОВНОСТЬ раскрытия (если говорить о доворотах) - да, влияет положение тела и напряжение булок и симметричность налистывания, особенно лба. ) На скорость и мягкость раскрытия - не влияет практически вообще никак. Ну если только лоб совсем в жопу глубину не запихивать. Многие любят именно таким "нюансом" добиваться мягкости раскрытия, что, мягко говоря, не очень правильно, учитывая вероятность получения перехлёста.

Никто не спорит, что правильная укладка (мы, в данном случае, говорим про налистывание купола, не так ли?) имеет значение. Но не определяющее. Попробуйте мега-аккуратно и правильно налистать купол и... спустить слайдер всего на несколько сантиметров (а иногда он сползает при укладке, особенно пока начинающие купол в камеру запихивают). Результат будет очень "забавным".

[helxen 219]

Vlak, он тебе ещё пару недель не ответит.

[Vlak 1618]

Вовчик, да мне как-то глубоко фиолетово. )

[Vlak 1618]

А почему здесь великий слайдер не спас чувака?

А где у него слайдер находился в момент раскрытия?

P.S.

Вообще это очень похоже на linedump. Но к налистыванию купола сие отношение не имеет.

[creaZZy 0]

Vlak,

А почему здесь великий слайдер не спас чувака?

Как-то это не похоже на нормально расположенный слайдер.

ЗЫ перекрученные именно справа СК имхают мне предположить, что может быть оно было перекручено криворуким укладчиком как раз вместе со слайдером. Именно справа начинается затем наполнение (видно по кадрам, что левая группа строп в некоторый момент вообще провисает) и закономерный обрыв строп с правого переднего СК (на него уходит вся нагрузка и без того кривого раскрытия). Хотя херня на видео не очень четко видна конечно.

ЗЗЫ: мальва, ухоженная пропаком, прекрасно открывается. Только что укладывать её так это извращение знатное.

[back_to_future 66]

Для этого и существует различная укладка, для различных куполов.

Что? Это как? Пропаком не все купола нужно укладывать?(я не говорю про бейс, запаски и купольную)

Можно так уложить, что и слайдер не спасёт от такой перегрузки, что глаза наружу попросятся и стропы в хлам.

Это что нужно сделать конкретно, чтобы при правильно расположенном слайдере такое случилось?

[back_to_future 66]

back_to_future, Если тебе действительно интересно, то обратись к своим старшим товарищам на своей ДЗ, которые долго-долго прыгают, они тебе много интересного про укладку расскажут.

Я укладывал сейберы, сафайры, магелланы, спектры, шкиперы, пилоты, пульсы. Все укладывал пропаком без особенностей. Мягкость раскрытия у них зависит от:

1) конструкции парашюта

2) симметричности позы

3) скорости

Уверен, что старожилы мне расскажут байку про какой-нибудь старый советский парашют с самодельным слайдером\рифовкой\медузой, который через раз долбил по причине всего вышеперечисленного. Ну и что?

[SlavikMIPT 73]

Плюсую к пропаку для всего - главное положение слайдера, строп, слабины и вытяжной системы. Налистывания - укладочный объем и вероятность отказа. Я вот параноик и всегда аккуратно налистываю, мне так спокойней, но в общем то понимаю что большую часть нормального раскрытия составляют другие аспекты совсем - медуза, слабина строп, слайдер, резинки, бадипозишн и тп

[Sobakin 192]

Это что нужно сделать конкретно, чтобы при правильно расположенном слайдере такое случилось?

Почитай про лайн дамп - он к укладке купола в камеру отношения не имеет, а вот неправильное размещение строп в чекующих камеру резинках может, теоретически, даже убить, несмотря на идеальную укладку внутри камеры.

Суть в том, что если стропы плохо держатся в резинках, при резком рывке медузой могут вывалиться раньше, чем натянутся, камера откроется, парашют выпадет и начнет наполняться, и только потом натягиваются стропы, а купол уже хапанул воздуха, вот и досвиданьице.

[creaZZy 0]

лайн дамп - он к укладке купола в камеру отношения не имеет

Не считается. Речь изначально шла про волшебные сложения купола

[kolu4ka 48]

Смотрю тема в другое русло перешла.

Вы уж там поосторожней с укладками. Я в крайний прыг почти спину сломал на триатлоне-260.При стабильной позе. Чуть кишки в штаны не вывалились. Уже две недели спина болит. И даже недельный массаж не помог.

И подозреваю что весь косяк был в укладке. Так как укладывали в спешке судя по всему.

Была бы по слабее спина компресс получил бы.Теперь буду стараться напрягать мышцы спины на открытии.

После таких открытий хочеться самому начать укладывать.

[Uarabey 1247]

Суровые у вас там укладчики... У нормальных укладчиков скорость укладки на качество не влияет.

[_nw_ 1541]

Почитай про лайн дамп...

далее ты описываешь бэгстрип)

[creaZZy 0]

Суть в том, что если стропы плохо держатся в резинках, при резком рывке медузой могут вывалиться раньше, чем натянутся, камера откроется, парашют выпадет и начнет наполняться, и только потом натягиваются стропы, а купол уже хапанул воздуха, вот и досвиданьице.

Кстати говоря, угладка "а стропы мы чековать не будем а просто аккуратно уложим змейкой" регулярно используется некоторыми товарищами себе для ускорения попадания во взлет. И в принципе может привести к отцепке, хотя обычно прокатывает, но про жесткие открытия упоминаний не было.

Интересно послушать также комментарии бэйсеров, которые, насколько знаю, укладывают купола вообще без камеры.

[SlavikMIPT 73]

Кстати говоря, угладка "а стропы мы чековать не будем а просто аккуратно уложим змейкой" регулярно используется некоторыми товарищами себе для ускорения попадания во взлет. И в принципе может привести к отцепке, хотя обычно прокатывает, но про жесткие открытия упоминаний не было.

Интересно послушать также комментарии бэйсеров, которые, насколько знаю, укладывают купола вообще без камеры.

главное чтоб люверсные резинки держали - в раскрытии важно обеспечить каскадность, купол не должен выйти раньше чем натянутся стропы. Вопрос упаковывать в резинки или нет - чисто вопрос вероятности образования узелков. Ну еще теоретически на тяжелых стропах, если змейкой укладывать вероятность бэгстрипа выше, так как вес строп приходится на люверсные резинки, а не на все которые есть

[back_to_future 66]

далее ты описываешь бэгстрип)

В некоторых источниках это одно и то же. Например найди ветку на дз.ком.

[_nw_ 1541]

В некоторых источниках это одно и то же

но это не так

[Sobakin 192]

главное чтоб люверсные резинки держали - в раскрытии важно обеспечить каскадность, купол не должен выйти раньше чем натянутся стропы. Вопрос упаковывать в резинки или нет - чисто вопрос вероятности образования узелков. Ну еще теоретически на тяжелых стропах, если змейкой укладывать вероятность бэгстрипа выше, так как вес строп приходится на люверсные резинки, а не на все которые есть

А люверсным резинкам будет сложнее держать, если остальная длина строп не зачекована - масса свободных строп больше, дергают сильнее, больше шанса на лайндамп.

Лайндамп, скорее всего, приведет к бэгстрипу, поэтому достаточно одного термина.

[creaZZy 0]

А люверсным резинкам будет сложнее держать, если остальная длина строп не зачекована - масса свободных строп больше, дергают сильнее, больше шанса на лайндамп.

Лайндамп, скорее всего, приведет к бэгстрипу, поэтому достаточно одного термина.

Это все понятно. Но как насчет бэйса? Что-то мне подсказывает, что купол там попадает в поток до того, как стропы натянутся. С камерой тоже некоторые проблемы.

[lexa 1230]

Что-то мне подсказывает, что купол там попадает в поток до того, как стропы натянутся. С камерой тоже некоторые проблемы.

Попасть-попадает.

Но процесс наполнения не начинается до выхода и натяжения всех строп (точнее, не должен ). Чем собственность обеспечиается каскадность работы системы. Камера для этого не нужна.

[creaZZy 0]

Попасть-попадает.

Но процесс наполнения не начинается до выхода и натяжения всех строп (точнее, не должен ). Чем собственность обеспечиается каскадность работы системы. Камера для этого не нужна.

Так вот и интересно - как? ) Для общего понимания, чем там заменяется камера. На видео не очень получается разобрать - только какие-то наплетения строп в тряпках на стоп-кадрах ) . Что бэгстрип и лайндамп вещи злые оно как-бы понятно. Кстати, физика работы слайдера тоже не так чтобы совсем очевидна, кроме того, что он зону разрежения некоторую создает.

[creaZZy 0]

Смотрю тема в другое русло перешла.

Вы уж там поосторожней с укладками. Я в крайний прыг почти спину сломал на триатлоне-260.При стабильной позе. Чуть кишки в штаны не вывалились. Уже две недели спина болит. И даже недельный массаж не помог.

И подозреваю что весь косяк был в укладке. Так как укладывали в спешке судя по всему.

Была бы по слабее спина компресс получил бы.Теперь буду стараться напрягать мышцы спины на открытии.

После таких открытий хочеться самому начать укладывать.

Если слишком сильно напрячь могучие мышцы, может нечаянно выдавиться адреналин. Лучше, на мой скромный взгляд, в этом деле слушать инструкторов.

А так спасибо за совет. Раньше не задумывался даже об этом, но теперь-то точно буду поосторожнее, как надеюсь и многие камрады. Хорошо, черт возьми, что опытные люди не гнушаются делиться опытом.

Надеюсь также на ценные советы после первых же самостоятельных укладок, нельзя скрывать знания.

ЗЫ Кстати, справедливости ради: не встречал еще достоверных случаев, когда кривая поза бы приводила к жестким открытиям (УТ-15 не в счет). К отцепкам и закруткам - да, но к долбежкам - сомневаюсь. Обычно это косяки укадки (что обычно подтверждается изменением характера открытий со сменой укладчика).

[kolu4ka 48]

Как же любишь ты похвастаться. Вот теперь своей крепкой спиной хвастаешься. Видимо прав был тот, кто написал, что помнит твоё появление на парапланерном форуме с целью запиарится перед девочками.

Это провокация.

травмировала тебя не укладка, а неправильное отделение

Ну как бы я подозревал что тут будет что-то вроде "сам виноват". Но то что на этом форуме телепат есть даже не догадывался! Ну прям в точку. Действительно "неправильное отделение" во всем виновато. Особенно если учесть что отделение было с 4400 а открытие на 1300.

Ты бы еще написал про то что я в самолете не правильно сидел перед выброской

Хорошо, черт возьми, что опытные люди не гнушаются делиться опытом.

Понял твой сарказм.

Получается как в старой мудрой книге "не мечите бисер перед свиньями"