Эксперимент: тема про политику

[vtryn 855]

1 час назад, Skylet сказал:

Называя вооруженную агрессию этими красивыми словами, ты по сути, пытаешься ее оправдывать.  Аналогично, и называя в качестве причины для агрессии  изменение конституции другого независимого государства, что, безусловно, является внутренним делом оного.

Ну понятно же, что в ограблении виноват ограбленный, ибо нефиг по темным улицам ходить, в изнасиловании виновата жертва, так как в мини-юбке была, а в сегодняшней ситуации - страна, которая меняла конституцию. 

Вам Orion десятки страниц уже это объясняет, а вы все никак не поймете...

[mos 31]

18 часов назад, Orion сказал:

Япония не вводила полного запрета на российские морепродукты и лишь повысила тарифы. По словам представителя Японского агентства рыболовства, добавление российского краба в черный список «окажет большое влияние на японскую индустрию переработки морепродуктов».

LOL. Видимо на деньги от дальневосточного краба пыня покупает в северной корее снаряды. Коварные азиаты. По-факту, обнищание дальневосточников приведет лишь к повышению уровня канализации с последующим попаданием трупов на поля Украины.

[mos 31]

В 05.12.2023 в 16:29, Skylet сказал:

"Спонсорство США"- это помощь в обороне, без которой результаты этой обороны, спустя некоторое время, после того,  как Украина самостоятельно смогла остановить агрессора на первоначальном этапе, были бы, вероятно, сильно слабее. Все требования об остановке чего-либо могут предъявляться исключительно российской стороне 

Помощь США это:
разрушение мифа о Путин-ваффе (классический совок годный лишь для парада и террора), овладение лучшим на планете вооружением, после которого громодянам всяко придется держать марку. а еще это снижение потерь среди мирняка, Хаймарс это вам не "нурсам по аулу".

[Grib 2592]

7 часов назад, Orion сказал:

- у тебя есть другой охуенный план, который спасет тысячи сограждан украины? Выкладывай, но других вместо себя в окоп на погибель не отправляй только. 

Не спасет. Любой договор с кацапами приводит к массовым убийствам. Сегодня всплыл еще один ролик из Изюма, убитых со связанными руками бросают в овраги друг на друга. Впрочем тебе писали и тебе похуй. По данным на сегодня 28 тыс. гражданских украинцев находятся у вас в плену, они захвачены в плен на оккупированных территориях. Твоя страна - террорист, прими это, миротворец. Нам сейчас нелегко, но опций нет, мир с вами всегда дороже.

[Orion 1780]

10 часов назад, Skylet сказал:

называя в качестве причины для агрессии  изменение конституции другого независимого государства, что, безусловно, является внутренним делом оного.

Вот тут я думаю есть чему обдумать юристам международного уровня, т.к. независимость украины, по договору 91-года, была привязана к внеблоковости. Да, страна может менять свои статусы, но в этом случае договор 91-года становится денонсированным. Так как страна участник перестала выполнять его требования.

4 часа назад, Grib сказал:

Впрочем тебе писали и тебе похуй.

Впрочем, ты снова занялся своим любимым делом, навязывать свою проекцию мыслей тому кто такие мысли не озвучивал. 

4 часа назад, Grib сказал:

Твоя страна - террорист

любая страна - террорист если хорошенько покопаться в ее истории. Твоя  не меньший террорист даже в недалеком прошлом. А лучшие "друзья-немцы" , еще и ста лет не прошло, как жгли украину в сараях и домах, а поляки и сейчас ненавидят, но им выгодней выставить вас на фронт, а самим перекрыть границу (террористы?). Но ты так влюблен в смакование ненависти, что тебе похуй на мирную жизнь. Ты хочешь видеть все больше и больше трупов, чтобы повышать "терпкость" это вкусного для тебя трупного яда. 

4 часа назад, Grib сказал:

но опций нет, мир с вами всегда дороже.

посчитал чужие жизни с дивана? или так наотмашь своих сограждан отправил на смерть?

Изменено Dec 8 пользователем Orion

[Skylet 486]

22 минуты назад, Orion сказал:

Вот тут я думаю есть чему обдумать юристам международного уровня, т.к. независимость украины, по договору 91-года, была привязана к внеблоковости.

Тебя попросили сослаться на конкретный договор, где это прописано. Какой договор? Кто является сторонами в нем?

[Orion 1780]

21 минуту назад, Skylet сказал:

Тебя попросили сослаться на конкретный договор, где это прописано. Какой договор? Кто является сторонами в нем?

"Внеблоковый (нейтральный) статус Украины, утвержденный в 1990 году Декларацией о государственном суверенитете страны, предусматривает отказ от участия в военных альянсах и от размещения иностранных баз на своей территории. 

"Внеблокового статуса Украины нет с того момента, когда в Конституции появилась поправка, предусматривающая стремление страны вступить в НАТО. И, напомню, появилась она совершенно не демократичным путем - этот важнейший вопрос не прошел через процедуру референдума. Надо понимать, что такая позиция страны заведомо превращает тех граждан, которые придерживаются другой точки зрения, в преступников, нарушающих конституцию страны"

 

Одно из многочисленных препятствий Украины на пути к ее долгожданному вступлению в НАТО — внеблоковый статус государства, который закреплен в принятой 16 июля 1990 года Верховным советом УССР Декларации о государственном суверенитете Украины. Как обозначено в разделе «Внешняя и внутренняя безопасность», «Украинская ССР торжественно провозглашает о своем намерении стать в будущем постоянно нейтральным государством, не участвующим в военных блоках». На это обратил внимание украинский портал «Страна».

 

Эта Декларация стала основанием для Акта провозглашения независимости Украины, в котором было объявлено о создании независимого государства Украина, принятом Верховным советом УССР 24 августа 1991 года. В ходе референдума в декабре того же года этот акт поддержали 90,3% украинцев.

Первая конституция независимой Украины была принята только в 1996 году: она пришла на смену конституции Украинской ССР.

В преамбуле нового основного закона страны говорилось, что Верховная рада приняла его, руководствуясь тем самым Актом провозглашения независимости Украины.

С тех пор данное положение не изменялось.

Таким образом, все основные документы, на которых основано создание и само существование независимой Украины, отсылают к Декларации о суверенитете, запрещают государству вступать в какие-либо военные союзы, то есть и в НАТО в том числе.

Борьба за вступление в НАТО

Тем не менее Киев не оставляет надежды стать членом блока уже многие годы. Он уже дважды обращался за получением Плана действий по членству в НАТО (ПДЧ), что положило бы начало процедуры вступления. Но до сих пор ПДЧ у Украины нет.

В марте 2008 года, когда президентом был Виктор Ющенко, а главой правительства — Юлия Тимошенко, Украина направила официальное письмо-заявку на ПДЧ.

 

Разговоры о возобновлении заявки на интеграцию в НАТО вновь разгорелись после смены власти в 2014 году. В феврале 2019 года, когда президентский срок Петра Порошенко подходил к концу, Верховная рада снова обратилась к НАТО с просьбой выдать Украине ПДЧ. «Необратимость европейского и евроатлантического курса Украины» тогда была закреплена изменениями в конституцию Украины.

О предоставлении ПДЧ Украина просила НАТО и при Зеленском. К тому же, недавно глава МИДа Дмитрий Кулеба отмечал, что стратегия внешней политики Украины исключает внеблоковый статус государства. «Стратегия оставляет в прошлом многовекторность, внеблоковость, неопределенность, партнерозависимость», — отметил министр.

Судя по всему, такой курс украинского руководства находит определенную поддержку среди граждан.

Согласно июльскому опросу Киевского международного института социологии (КМИС), 48% украинцев готовы на референдуме поддержать вступление своей страны в НАТО. Против присоединения страны к альянсу проголосовали бы лишь 24% опрошенных. При этом еще в 2020 году противников вступления Украины в НАТО было 31%.

Согласно опросу, в референдуме бы участвовали 72% имеющих возможность голосовать граждан: 66% из них поддержали бы присоединение Украины к альянсу, а 34% высказались бы против.

«Красная линия» для России

Сегодня вопрос о членстве Украины в НАТО стал одним из основных камней преткновения в отношениях России и Запада. Россия требует юридических гарантий нерасширения НАТО на восток, то есть речь идет о Белоруссии, Украине, Грузии и Молдавии.

«Соответственно, отталкиваясь от Декларации, у нас появился Акт о государственной независимости, в 91-м году, а дальше – Конституция, которая также апеллирует к Декларации о суверенитете. Соответственно, в 2014-м году, после Майдана, Украина фактически перечеркнула Декларацию о государственном суверенитете. Она не просто провела ревизию, она полностью от нее отказалась. На самом деле, картина, которую мы получили сейчас, она полностью диссонирует с Декларацией о государственном суверенитете 90-го года. И потому сегодня у нас появился катаклизм, у нас взорвали страну изнутри», – заявил Бондаренко.

Ранее бывший замминистра иностранных дел Украины Александр Чалый заявил, что взял курс на НАТО, Украина нарушила Декларацию о независимости и принципах, по которому сформировался «Будапештский меморандум», гарантировавший территориальную целостность и безопасность»

. статьи 102 Конституции Украины является Гарантом соблюдения Конституции, прав и свобод граждан Украины:


1.ОБЕСПЕЧИТЬ действие Декларации о государственном суверенитете Украины

;
- из пятого абзаца преамбулы Конституции исключит слова "и евроатлантического";
- из пункта 5 части первой статьи 85 Конституции исключить слова "и в Организации Североатлантического договора";
- из части третьей статьи 102 Конституции исключит слова "и в Организации Североатлантического договора";
- из пункта 11 статьи 116 Конституции исключить слова "и в Организации Североатлантического договора";

Изменено Dec 8 пользователем Orion

[Skylet 486]

4 минуты назад, Orion сказал:

"Внеблоковый (нейтральный) статус Украины, утвержденный в 1990 году Декларацией о государственном суверенитете страны, предусматривает отказ от участия в военных альянсах и от размещения иностранных баз на своей территории. 

"Внеблокового статуса Украины нет с того момента, когда в Конституции появилась поправка, предусматривающая стремление страны вступить в НАТО. И, напомню, появилась она совершенно не демократичным путем - этот важнейший вопрос не прошел через процедуру референдума. Надо понимать, что такая позиция страны заведомо превращает тех граждан, которые придерживаются другой точки зрения, в преступников, нарушающих конституцию страны"

 

Одно из многочисленных препятствий Украины на пути к ее долгожданному вступлению в НАТО — внеблоковый статус государства, который закреплен в принятой 16 июля 1990 года Верховным советом УССР Декларации о государственном суверенитете Украины. Как обозначено в разделе «Внешняя и внутренняя безопасность», «Украинская ССР торжественно провозглашает о своем намерении стать в будущем постоянно нейтральным государством, не участвующим в военных блоках». На это обратил внимание украинский портал «Страна».

 

Эта Декларация стала основанием для Акта провозглашения независимости Украины, в котором было объявлено о создании независимого государства Украина, принятом Верховным советом УССР 24 августа 1991 года. В ходе референдума в декабре того же года этот акт поддержали 90,3% украинцев.

Первая конституция независимой Украины была принята только в 1996 году: она пришла на смену конституции Украинской ССР.

В преамбуле нового основного закона страны говорилось, что Верховная рада приняла его, руководствуясь тем самым Актом провозглашения независимости Украины.

С тех пор данное положение не изменялось.

Таким образом, все основные документы, на которых основано создание и само существование независимой Украины, отсылают к Декларации о суверенитете, запрещают государству вступать в какие-либо военные союзы, то есть и в НАТО в том числе.

Борьба за вступление в НАТО

Тем не менее Киев не оставляет надежды стать членом блока уже многие годы. Он уже дважды обращался за получением Плана действий по членству в НАТО (ПДЧ), что положило бы начало процедуры вступления. Но до сих пор ПДЧ у Украины нет.

В марте 2008 года, когда президентом был Виктор Ющенко, а главой правительства — Юлия Тимошенко, Украина направила официальное письмо-заявку на ПДЧ.

 

Разговоры о возобновлении заявки на интеграцию в НАТО вновь разгорелись после смены власти в 2014 году. В феврале 2019 года, когда президентский срок Петра Порошенко подходил к концу, Верховная рада снова обратилась к НАТО с просьбой выдать Украине ПДЧ. «Необратимость европейского и евроатлантического курса Украины» тогда была закреплена изменениями в конституцию Украины.

О предоставлении ПДЧ Украина просила НАТО и при Зеленском. К тому же, недавно глава МИДа Дмитрий Кулеба отмечал, что стратегия внешней политики Украины исключает внеблоковый статус государства. «Стратегия оставляет в прошлом многовекторность, внеблоковость, неопределенность, партнерозависимость», — отметил министр.

Судя по всему, такой курс украинского руководства находит определенную поддержку среди граждан.

Согласно июльскому опросу Киевского международного института социологии (КМИС), 48% украинцев готовы на референдуме поддержать вступление своей страны в НАТО. Против присоединения страны к альянсу проголосовали бы лишь 24% опрошенных. При этом еще в 2020 году противников вступления Украины в НАТО было 31%.

Согласно опросу, в референдуме бы участвовали 72% имеющих возможность голосовать граждан: 66% из них поддержали бы присоединение Украины к альянсу, а 34% высказались бы против.

«Красная линия» для России

Сегодня вопрос о членстве Украины в НАТО стал одним из основных камней преткновения в отношениях России и Запада. Россия требует юридических гарантий нерасширения НАТО на восток, то есть речь идет о Белоруссии, Украине, Грузии и Молдавии.

«Соответственно, отталкиваясь от Декларации, у нас появился Акт о государственной независимости, в 91-м году, а дальше – Конституция, которая также апеллирует к Декларации о суверенитете. Соответственно, в 2014-м году, после Майдана, Украина фактически перечеркнула Декларацию о государственном суверенитете. Она не просто провела ревизию, она полностью от нее отказалась. На самом деле, картина, которую мы получили сейчас, она полностью диссонирует с Декларацией о государственном суверенитете 90-го года. И потому сегодня у нас появился катаклизм, у нас взорвали страну изнутри», – заявил Бондаренко.

Ранее бывший замминистра иностранных дел Украины Александр Чалый заявил, что взял курс на НАТО, Украина нарушила Декларацию о независимости и принципах, по которому сформировался «Будапештский меморандум», гарантировавший территориальную целостность и безопасность»

. статьи 102 Конституции Украины является Гарантом соблюдения Конституции, прав и свобод граждан Украины:


1.ОБЕСПЕЧИТЬ действие Декларации о государственном суверенитете Украины

;
- из пятого абзаца преамбулы Конституции исключит слова "и евроатлантического";
- из пункта 5 части первой статьи 85 Конституции исключить слова "и в Организации Североатлантического договора";
- из части третьей статьи 102 Конституции исключит слова "и в Организации Североатлантического договора";
- из пункта 11 статьи 116 Конституции исключить слова "и в Организации Североатлантического договора";

Как много слов, но никаких договоров ... Как так?

[Orion 1780]

4 минуты назад, Skylet сказал:

Как много слов, но никаких договоров ... Как так?

 Если ты конечно принципиально упёрся в слово "договор", то ок "договора нет", но обозначенные документы очень красноречиво говорят в чем суть процесса.

"Таким образом, все основные документы, на которых основано создание и само существование независимой Украины, отсылают к Декларации о суверенитете, запрещают государству вступать в какие-либо военные союзы, то есть и в НАТО в том числе."

Изменено Dec 8 пользователем Orion

[dronv 862]

6 минут назад, Orion сказал:

 Если ты конечно принципиально упёрся в слово "договор", то ок "договора нет", но обозначенные документы очень красноречиво говорят в чем суть процесса.

Ок, мы расторгли договор, которого нет, что дальше? какие юридические основания для дальнейшего разговора)) К тому же это декларация УССР, которого не существует)

Изменено Dec 8 пользователем dronv

[Skylet 486]

11 минуту назад, Orion сказал:

Если ты конечно принципиально упёрся в слово "договор", то ок "договора нет"

Идем дальше.

Назови сторону, обязательства перед которой были нарушены Украиной в этом вопросе.

[Orion 1780]

6 минут назад, dronv сказал:

что дальше?

Дальше, я так полагаю, надо было тащится в ООН и заявляться на обсуждение блокового статуса во всеуслышанье и начинать долгие многолетние переговоры. 

Ну а если вышли из "договоров которых нет", то и "безопасность" стала, "которой нет", видимо это как-то связано.

[Orion 1780]

3 минуты назад, Skylet сказал:

Назови сторону, обязательства перед которой были нарушены Украиной в этом вопросе.

Судя по результатам - не учтены интересы РФ. Но ты устраиваешь сейчас дешевый  цирк "с найди сторону" а "где договор", заочно прекрасно представляя ту ветхую конструкцию, которая мало-мальски устраивала всех при распаде СССР. 

Считаю твоё позёрство никчемным на фоне сотен тысяч трупов.

А выглядела эта конструкция так : "Конституция Украины с внеблоковым статусом" -> "Декларация о внеблоковости" -> "Будапештский меморандум".

Изменено Dec 8 пользователем Orion

[dronv 862]

1 минуту назад, Orion сказал:

Дальше, я так полагаю, надо было тащится в ООН

При чем тут ООН, это сугубо внутренний документ, или мне чтобы сходить посрать в свой унитаз, нужно собрать консилиум всего дома чтобы мне это разрешили делать?

[dronv 862]

1 минуту назад, Orion сказал:

Судя по результатам - не учтены интересы РФ

Судя по результатам - рф тогда еще не было, как и Украины. А та фраза что взяли за основу означает лишь - нам было фпадло писать чтото новое, взяли что было

[Orion 1780]

1 минуту назад, dronv сказал:

При чем тут ООН,

ООН является организацией которая дает резолюции на многие вопросы в мире,  включая одобрение бомбежек стран допустим Ирака, и является неким бюрократическим звеном, которое бы позволило дипломатично провести весь цикл обсуждений и вопросов со сторонами, которых изменения не устраивают, чтобы оставить все это в мирном русле.

1 минуту назад, dronv сказал:

нам было фпадло писать чтото новое

К сожалению не только украина на этом переломном моменте повела себя как долбоёб. Все неслись распихивая куски по карманам, а надо было каждый пунк прописывать.

[dronv 862]

2 минуты назад, Orion сказал:

которое бы позволило дипломатично провести весь цикл обсуждений и вопросов со сторонами, которых изменения не устраивают, чтобы оставить все это в мирном русле.

ебаный бред, дай хоть один пример обсуждения в ООН конституции хоть одной страны, и где в уставе ООН вообще написано что она должна решать эти вопросы?

[Orion 1780]

1 минуту назад, dronv сказал:

ебаный бред, дай хоть один пример обсуждения в ООН конституции хоть одной страны, и где в уставе ООН вообще написано что она должна решать эти вопросы

Не знаю что у тебя там "бред", но вопросы обсуждает ООН именно эти:

Или:

В конце ноября 2023 года Генеральная Ассамблея ООН приняла резолюцию, в которой призвала Израиль к немедленному перемирию в зоне палестино-израильского конфликта и к возвращению к границам 1967 года, а также к освобождению Голанских высот, оккупированных Израилем с 1967 года. Резолюция была подготовлена группой арабских стран и получила поддержку 120 государств. Однако США, единственная страна в мире, признавшая суверенитет Израиля над Голанскими высотами, воздержались от голосования, а Канада предложила поправку об осуждении атак ХАМАС на Израиль, которая была отклонена.

[dronv 862]

1 минуту назад, Orion сказал:

Не знаю что у тебя там "бред", но вопросы обсуждает ООН именно эти:

Или:

В конце ноября 2023 года Генеральная Ассамблея ООН приняла резолюцию, в которой призвала Израиль к немедленному перемирию в зоне палестино-израильского конфликта и к возвращению к границам 1967 года, а также к освобождению Голанских высот, оккупированных Израилем с 1967 года. Резолюция была подготовлена группой арабских стран и получила поддержку 120 государств. Однако США, единственная страна в мире, признавшая суверенитет Израиля над Голанскими высотами, воздержались от голосования, а Канада предложила поправку об осуждении атак ХАМАС на Израиль, которая была отклонена.

где тут про конституцию

[Orion 1780]

Только что, dronv сказал:

где тут про конституцию

Я вообще то про блоковый статус на международной площадке это не обязательно могла быть конституция.  Я бы все таки порекоммендовал почитать про международные процедуры, уверен примеры есть. Нет смысла мне для тебя бесконечно копипастить это сюда. Вопрос другой - готов ли ты менять свою позицию относительно проблемы или нет. При ответе НЕТ, нет смысла вообще что-то обсуждать. Ты выбрал двухмерный мир где выбрал одно значение из двух.

[Skylet 486]

35 минут назад, Orion сказал:

Судя по результатам - не учтены интересы РФ. Но ты устраиваешь сейчас дешевый  цирк "с найди сторону" а "где договор", заочно прекрасно представляя ту ветхую конструкцию, которая мало-мальски устраивала всех при распаде СССР. 

Считаю твоё позёрство никчемным на фоне сотен тысяч трупов.

А выглядела эта конструкция так : "Конституция Украины с внеблоковым статусом" -> "Декларация о внеблоковости" -> "Будапештский меморандум".

Когда заканчиваются аргументы, в ход идут эмоции)

Ты утверждал, что одной из причин агрессии было нарушение Украиной неких обязательств. Я просто попросил тебя назвать, перед кем были взяты эти обязательства и договор, где это написано. Или ты назовёшь другую форму, в которой  международные обязательства могут даваться, да ещё и по такому принципиально важному вопросу?

Постепенно выяснилось, что никаких обязательств никому не давалось.

А изменения конституции государства, как уже обсудилось выше, является исключительно внутренним делом государства.

Здесь ты очень напоминаешь путина. Он тоже постоянно талдычит о каких-то мифических обязательствах НАТО о нерасширении на восток.

Изменено Dec 8 пользователем Skylet

[Daemon 169]

9 минут назад, Skylet сказал:

Ты утверждал, что одной из причин агрессии было нарушение Украиной неких обязательств. Я просто попросил тебя назвать, перед кем были взяты эти обязательства и договор, где это написано. Или ты назовёшь другую форму, в которой  международные обязательства могут даваться, да ещё и по такому принципиально важному вопросу?

В данном случае Орион прав в том, что интересы своих соседей надо учитывать. "Свобода заканчивается там, где начинается свобода другого человека".
Вступление государства в какой-либо военный союз затрагивает интересы его соседей, так как им приходится учитывать это при выстраивании своей собственной обороны. Т.е. формально ты конечно прав, никаких юридических оснований для нападения у России небыло и быть не могло. Но если ты живешь рядом с не очень адекватным соседом-гопником, то, наверное, не стоит его провоцировать. Ничего не мешало заранее договориться и закрепить эти договоренности в публичном договоре.

Причем на государственном уровне интересы соседей учитывать приходится значительно серьезней чем в быту, так как от неадекватного соседа ты можешь переехать, а государство никуда переехать не может.

[Skylet 486]

11 минуту назад, Daemon сказал:

Т.е. формально ты конечно прав, никаких юридических оснований для нападения у России небыло и быть не могло. Но если ты живешь рядом с не очень адекватным соседом-гопником, то, наверное, не стоит его провоцировать. Ничего не мешало заранее договориться и закрепить эти договоренности в публичном договоре.

Возможно.

Только причиной конфликта будет не то, что ты его спровоцировал, а то, что твой сосед является гопником. Это, если комментировать с точки зрения нормального человека, не гопника.

И да, если у тебя сосед гопник, ты теперь будешь жить всю жизнь  "по понятиям", и детям своим в наследство оставишь весь этот багаж, или будешь искать способы избавиться от влияния такого соседа?

Изменено Dec 8 пользователем Skylet

[Daemon 169]

Только что, Skylet сказал:

Возможно.

Только причиной конфликта будет не то, что ты его спровоцировал, а то, что твой сосед является гопником. Это, если комментировать с точки зрения нормального человека, не гопника.

И да, если у тебя сосед гопник, ты теперь будешь жить всю жизнь  "по понятиям", и детям своим в наследство оставишь весь этот багаж, или будешь искать способы избавиться от влияния такого соседа?

Вот! Абсолютно верная логика. Но в обычной жизни ты можешь переехать, а на геополитическом уровне сосед никуда не денется. И очевидно, что избавиться от его влияния навсегда не выйдет. Поэтому у тебя есть выбор: жить так, чтобы минимизировать вероятность конфликта, т.е. подкидывать ему пивка, заранее договариваться о чем-то, подкармливать, может быть по чуть-чуть воспитывать... Или осознанно пойти на конфликт. При этом надо осозновать, что конфликт врядли приведет к тому, что сосед куда-то вдруг раствориться. Поэтому чтобы конфликтовать надо быть сильнее соседа, т.е. заручиться поддержкой других сильных соседей, набрать могучую армию, выстроить оборону, военное производство и т.д. И сделать это всё надо так, чтобы не спровоцировать соседа пока ты еще не готов.

В данном случае я вижу, что соседу-гопнику дали отличный повод для конфликта, но сами при этом были, мягко говоря, не готовы. И почему-то мне кажется, что на государственном уровне бритва Хэнлона не применима.

[dronv 862]

24 минуты назад, Daemon сказал:

Но если ты живешь рядом с не очень адекватным соседом-гопником, то, наверное, не стоит его провоцировать. Ничего не мешало заранее договориться и закрепить эти договоренности в публичном договоре.

Слушай, ну тебе ж 39 лет и ты жил школьником в конце 90-х, ну наверно ты знаешь, что гопота понимает только язык силы и договорится с гопотой никогда не получится, отдашь одну вещь, он сразу же потребует другую и т.д. Поэтому только пиздить