О государственном регулировании риггерства

[Гость Николай]

риггерские квалификации (Master, Senior) присваивает FAA (в Штатах, по крайней мере), а не FAI -- это, в общем-то, организации несколько разные,

[Гость Николай]

Приложение к приказу №65. (в предыдущем посте) Регулирует деятельность "ригеров" в России.

Кстати и lexa через это прошел. (с печатями правда туго)

[Skeptik 13]

Точнее так: регулирует деятельность риггеров в РОСТО.

[Гость Николай]

Skeptik

Точнее так: регулирует деятельность риггеров в РОСТО.

Верно... , читай приказ №65.

[Skeptik 13]

К счастью, это тоже приказ по РОСТО.

[Froggy 3]

Николай

Если "Приказ 65" -- это ответ на мою реплику о присвоении риггерских квалификаций, то я не увидел, с какого, собственно, боку тут связь...

А сам приказ говорит всего лишь о том, что РОСТО собирается договариваться с руководством субъектов РФ о запрещении деятельности "беспризорных" клубов, но уж никак не о том, что

Деятельность таких "клубов" (вневедомственных) в прошлом году официально запрещена

А, ну да -- они еще отказываются предоставлять таким клубам свои аэродромы и технику, как же без этого... :p В общем, внутриведомственный приказ, юридически не имеющий никакого отношения к регулированию парашютизма в масштабе страны...

Я собственно, от России далеко; просто пришло в голову сравнение с парашютными ассоциациями у буржуев -- в Штатах или Канаде, например. Эти ассоциации фактически ничего и никому не запрещают и не разрешают -- деятельность дропзон регулируется соответствующими государственными органами (FAA в Штатах, Transport Canada в Канаде). Естественно, большинство дропзон являются членами USPA или CSPA (проще и удобнее, по многим причинам), но не все. Также существуют другие ассоциации, со своими членами-дропзонами, причем одна и та же ДЗ вполне может входить в несколько ассоциаций. Как пример -- моя домашняя ДЗ входит как в USPA, так и в Canadian Association of Professional Skydivers (не поделили чего-то с CSPA, и решили пойти "своим путем" ). И, если со стороны государственных регулирующих органов к ДЗ нет претензий, то всем сугубо фиолетово, под "крышей" какой ассоциации данная ДЗ работает...

Хотя, тема, конечно, о России, а я не знаю тамошних реалий сегодняшнего дня. Так что, считайте это все "взглядом со стороны"...

[Гость Николай]

Froggy

А, ну да -- они еще отказываются предоставлять таким клубам свои аэродромы и технику, как же без этого...

В данном случае необходимо помнить, о существовании законодательных актов, в частности :

"ВОЗДУШНЫЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

Принят Государственной Думой

19 февраля 1997 года с изменениями и дополнениями от декабря 2004г.

Настоящий Кодекс устанавливает правовые основы использования воздушного пространства Российской Федерации и деятельности в области авиации.

Статья 1. Суверенитет в отношении воздушного пространства

Российской Федерации

1. Российская Федерация обладает полным и исключительным суверенитетом в отношении воздушного пространства Российской Федерации.

2. Под воздушным пространством Российской Федерации понимается воздушное пространство над территорией Российской Федерации, в том числе воздушное пространство над внутренними водами и территориальным морем.

Статья 3. Международные договоры Российской Федерации

Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем те, которые предусмотрены настоящим Кодексом, применяются правила международного договора.

Статья 9. Лицензирование деятельности в области авиации

1. Лицензированию подлежат:

2) деятельность общественных организаций в области авиации по:

подготовке специалистов соответствующего уровня согласно перечням должностей авиационного персонала для обеспечения полетов воздушных судов авиации общего назначения, предназначенных для спортивных, учебных, рекламных и иных подобных целей;

осуществлению контроля за техническим состоянием и безопасностью эксплуатации воздушных судов авиации общего назначения, предназначенных для спортивных, учебных, рекламных и иных подобных целей.

3. Выдача соответствующих лицензий гражданам и указанным в статье 8 настоящего Кодекса юридическим лицам при отсутствии сертификатов запрещается.

;

Соответственно:

1) Воздушный кодекс регулирует деятельность в области авиации организаций, юридических и физических лиц.

2) Сертификацией авиационных специалистов может заниматься только организация имеющая на то соответствующую лицензию.

3) Пока в Росии это только РОСТО.

Разумеется, я не считаю данное положение вещей единственно правильным, но такова ситуация на текущий момент.

[Froggy 3]

Николай

Ну так кто бы спорил... Только вот где в законе, выдержку из которого Вы привели, упоминается о РОСТО вообще и/или о роли сей богоугодной организации в "лицензировании деятельности в области гражданской авиации", а также в "обеспечении полетов" и "осуществлении контроля за техническим состоянием и безопасностью эксплуатации воздушных судов авиации общего назначения, предназначенных для спортивных, учебных, рекламных и иных подобных целей"? Существует ли закон, по которому РОСТО является этим самым "специально уполномоченным органом в области гражданской авиации"? Что-то сильно сомнительно... Другое дело, что РОСТО само должно иметь лицензию от этого органа на "деятельность в области гражданской авиации", включающую проведение прыжков, эксплуатацию и обслуживание парашютной техники (т.е. риггерскую деятельность), и т.д. Вопрос -- кто в принципе мешает получить аналогичную лицензию на вполне законных основаниях какому-то другому клубу/объединению/ассоциации? Стремление РОСТО задавить конкурентов на корню вполне понятно, однако к закону не имеет никакого отношения... :p

[prokurator 0]

Замечу для ясности!

Росто общественная организация, не наделенная функциями органов власти и управления. Посему ее приказы не имеют юридический силы для других организаций. Так что это все туфта. А если внимательно прочитать документ, то мы найдем следующую фразу. Не зпретить, а организовать работу с органами власти по прекращению деятельности. Другими словами пролобировать запрет органами власти на местах, на ведение деятельности вне росто!

[Froggy 3]

prokurator

Ну так а я о чем? B)

[Гость Николай]

Другими словами пролобировать запрет органами власти на местах, на ведение деятельности вне росто!

Совершенно верно. Чем РОСТО успешно и занимается.

При этом не стоит забывать:

1) Практически все аэродромы и воздушные суда (ДЗ) в ведении РОСТО.

2) Авиационные специалисты ФЛА, АНО получают свидетельства в КЛТУ РОСТО.

[HekTo 0]

Николай

так проблема-то как раз в том, что у росто есть возможности что-то реально делать, но нет желания... как собака на сене...

Евгений

а белгородцы к вам ездят потому что у вас нормально организована работа, на должном уровне безопасность, все аккуратно и культурно. да и ехать к вам ближе

[Гость Николай]

Николай

так проблема-то как раз в том, что у росто есть возможности что-то реально делать, но нет желания... как собака на сене...

Не везде, все зависит от регионального руководства, наиболее популярные в России ДЗ тому пример.

[HekTo 0]

Николай

так проблема-то как раз в том, что у росто есть возможности что-то реально делать, но нет желания... как собака на сене...

Не везде, все зависит от регионального руководства, наиболее популярные в России ДЗ тому пример.

Наиболее популярные ДЗ находятся в Мск, а это отнюдь не Россия

много ли таких популярных ДЗ вне Московского региона? а спонсоры, готовые вкладывать деньги, как раз в Мск...

[Гость Николай]

HekTo

Наиболее популярные ДЗ находятся в Мск, а это отнюдь не Россия 

много ли таких популярных ДЗ вне Московского региона? а спонсоры, готовые вкладывать деньги, как раз в Мск...

Московские ДЗ приводились в качестве примера наиболее характерного для центральной России, так как они известны большинству парашютистов.

Приведу еще ряд примеров, это уже "за Уралом":

http://www.ishim-sky.com

http://www.kpc-ww.ru

http://www.ladya-tv.ru/~myg/Paraschute/index.php

На этих ДЗ не просто прыгают (лишний "удар" о землю "ума" не добавляет), а занимаются парашютным спортом на высоком уровне.

Еще раз повторюсь ВСЕ ЗАВИСИТ ОТ РЕГИОНАЛЬНОГО РУКОВОДСТВА РОСТО.

[Vlak 1618]

Тема снова актуальна.

Окончив риггерский курс в компании "SWS" (ещё раз огромное спасибо Лёхе Шарадкину) и уложив себе ЗП, поставил соответствующие записи в паспорте на систему и в заявлении в аэроклуб (ежегодном).

Пришёл к старшему укладчику подписывать. Первой реакцией было удивление и вопрос: "А ты чё, сам себе запаску укладываешь теперь?"

На слова что "да, прошёл обучение у производителя, вот сертификат и т.д." было в полушутливой форме сказано: "В "SWS" проходил обучение? Нее, это в Украине, вот в Украине и укладывай, а здесь не положено".

На вопрос: "А у нас что, теперь официально кем-то регулируется риггерство?", Андрей улыбнулся и сказал: "Нууу... пока - нет..."

Благо это было на домашней дз, меня там все знают и прыгать допустили.

Вопрос - а как всё-таки официально на сегодняшний день с регулированием риггерства дело обстоит?

Ко мне обращаются с просьбой переуложить запаску (те кто меня лично знает), но вот допустят ли их потом с моей укладкой прыгать?

[staraya_perechnica 936]

Чего тут думать? Если ваш "страшный" укладчик за деньги укладывает, то не допустят. И гос регулирование здесь не нужно.

[abel_91 7]

Если клуб в системе ДОСААФ - читай РПП-2010.

50. Укладчик парашютов назначается из числа лиц имеющих опыт прыжков с парашютом, прошедших подготовку и допущенных приказом руководителя АО на основании различных форм трудовых договоров. Он подчиняется начальнику ПС и ПДС и отвечает за состояние АСТ и ПДИ, ее подготовку к полетам и прыжкам с парашютом.

Укладчик парашютов выполняет обслуживание парашютных систем и проведение регламентных работ на них в соответствии с требованиями ТО и ИЭ.

Он обязан:

знать устройство, порядок укладки и проведения регламентных работ на ПС и ДТ, порядок ее хранения и подготовки к полетам и прыжкам с парашютом;

своевременно проводить укладку, регламентные работы и подготовку к полетам и прыжкам с парашютом ПС и ДТ;

уметь проводить ремонт ПС и ДТ, своевременно оформлять документацию;

повышать свои теоретические знания и методические навыки по специальности.

51. Специалист по парашютным приборам и автоматическим устройствам воздушно-десантной техники назначается из числа лиц, прошедших подготовку и допущенных приказом руководителя АО с письменного разрешения ДА на основании различных форм трудовых договоров. Он подчиняется начальнику ПС и ПДС и отвечает за состояние парашютных приборов, автоматических устройств и их подготовку к полетам и прыжкам с парашютом.

Обслуживание парашютных приборов, автоматических устройств и проведение регламентных работ на них выполняется в соответствии с требованиями ТО и ИЭ.

[Vlak 1618]

А если НЕ в ДОСААФ? Получается если мне в Пущино тамошние риггеры уложат запаску, меня с ней в Коломне прыгать не пустят?

[abel_91 7]

А если НЕ в ДОСААФ? Получается если мне в Пущино тамошние риггеры уложат запаску, меня с ней в Коломне прыгать не пустят?

Неоднократно обсуждалось. Если есть взаимное доверие пустят, но могут и не пустить.

[Dima 7]

Vlak:

Хорошо проставиться ответственным лицам в нужных местах и "легализоваться", иначе никак

[Vlak 1618]

Вопрос в том, что подразумевает легализация. Проставиться-то я завсегда не против.

[lexa 1226]

Невозможно легализоваться (озакониться) - если закона нет

[Шмель 111]

Вопрос в том, что подразумевает легализация...

в твоём случае поговорить с начальником о приказе по вашей авиационной организации о допуске тебя к укладке ЗП.

[Vlak 1618]

Так я не хочу работать укладчиком на конкретной дз.