Занимательная физика

[mmoustaf 101]

Кто?

Кусто!

Тормозить меньше надо.

Я на это уже отвечал. Если убрать нить, то шарик всплывет и уровень воды опустится. Опустится уровень воды - уменьшится сила давления воды на на дно.

А на весе это как отразится?

[SlavikMIPT 73]

еще про модели пример вспомнился - если запускать спутник типа мкс - можно принять землю шаром/геоидом, если запускать спутник с атомными часами на борту - оказывается, что рельеф земли влияет на ход этих самых атомных часов т.к. изменяется гравитационное поле по мере движения по орбите - спутник будто по кочкам едет - настолько тонкие эффекты регистрируют - никто до конца не знает как устроен окружающий мир - просто придумали математические модели, которые если применить - работают, природе в принципе на эти модели пох - она все равно покажет себя такой какая она есть

[Fomich 648]

То есть, погоди, я может не так понял. Если бы задача была другая, то мои рассуждения были бы неверны, поэтому они бред? Я правильно понял? Рассуждения бред, потому что если вдруг изменить условие, то они станут неверны? И плевать, что в условиях данной задачи они верные? Или я где-то написал, что они подходят для всех задач сразу?

Да, это хороший тест. Ошибочные исходные в некоторых частных случаях позволяют получить правильный ответ. И только проверка на всем пространстве возможных условий позволяет оценить правильность теории.

Если для каждой формы сосуда требуется своя теория - значит теории просто нет.

SlavikMIPT, про то и разговор, давление меняется, вес - нет.

[SlavikMIPT 73]

Fomich, ты путаешь давление обусловленное внешней силой - силой тяжести, и внутренними силами - силами отталкивания между молекулами - при изменении первого - меняется, при изменении второго - нет

Если для каждой формы сосуда требуется своя теория - значит теории просто нет.

есть - интеграл) просто иногда он упрощается до обычного произведения площади на давление

вообще если быть до конца точным - вес есть сила с которой тело давит на поверхность - вес меняется, так что на вопрос - что больше весит - килограмм пуха или килограмм свинца - следует отвечать - килограмм свинца - так как он более плотный и со стороны воздуха на него действует меньшая архимедова сила. mg есть сила тяжести, действующая на тело, иногда равна весу - иногда нет

[Fomich 648]

Fomich, ты путаешь давление обусловленное внешней силой - силой тяжести, и внутренними силами - силами отталкивания между молекулами - при изменении первого - меняется, при изменении второго - нет

есть - интеграл) просто иногда он упрощается до обычного произведения площади на давление

Не, я не путаю. Для меня давление - это то, что показывает вставленный в дырочку манометр. В дырочку на уровне дна, чтоб быть точным.

И сила тяжести - а как она у нас меняется? Мы вроде на Земле. Покоимса

[333 546]

подъездная сила

Кто?

Кусто!

Мне теперь страшно в подъезды заходить: там обитает страшная сила — Кусто!

Около подъездов — бабки, в подворотнях — гопники,…

Как страшно жить!

Тормозить меньше надо.

Если б я тормозил, не успел бы разглядеть шедевр.

[mmoustaf 101]

Как страшно жить!Если б я тормозил, не успел бы разглядеть шедевр.

Шведдер, еба!

[Rozbun 38]

mmoustaf,

А на весе это как отразится?

Если убрать нить, то шарик всплывет и уровень воды опустится. Опустится уровень воды - уменьшится сила давления воды на на дно.

В сумме не отразится никак, сила натяжения нити компенсирует силу добавочного давления воды. Если нить убрать, то шарик всплывет, уровень воды опустится. Исчезла сила натяжения нити, но исчезло также и добавочное давление. Вес не изменился.

Да, это хороший тест. Ошибочные исходные в некоторых частных случаях позволяют получить правильный ответ. И только проверка на всем пространстве возможных условий позволяет оценить правильность теории.

Как-то примерно так твоя логика выглядит.

- Чему равен вес человека, неподвижно стоящего на земле?

- Mg

- Это бред! Представь, что человек находится в свободном падении, какое Mg?!

Если для каждой формы сосуда требуется своя теория - значит теории просто нет.

Теория одна - ньютоновская механика. Этой теории ничего из того, что я написал не противоречит. А вот решение конкретной задачи всегда зависит от условий этой задачи.

В данном случае, я привел абсолютно верное решение задачи с цилиндрическими сосудами.

Укажи же уже, наконец, на "ошибочные исходные". Давай. Пока что от тебя ничего конкретного я не услышал, только уходы в сторону, подмены условий и непонятные общие слова со смыслом "где-то неправильно".

[mmoustaf 101]

Fomich, ты путаешь давление обусловленное внешней силой - силой тяжести, и внутренними силами - силами отталкивания между молекулами - при изменении первого - меняется, при изменении второго -

А когда мозг взрывается, это какие силы работают?

[SlavikMIPT 73]

Fomich, ну от высоты меняется - g уменьшается, масса может меняться, но в рамках нашей задачи - сила тяжести, действующая на тело - величина постоянная.Вес - нет. Противоречия тут нет - сдвинуть с места таким образом стакан не получится. Но вес уменьшить можно, подвох на самом деле тут вот в чем - вес уменьшится по сравнению с ЧЕМ? если мы возьмем стакан с водой и взвесим его, а затем что либо в него опустим - вес в любом случае возрастет, но если мы привяжем плавучий шарик ко дну - он возрастет на меньшую величину, чем если бы мы держали его сверху пальцем или опустили на проволоке тонущий шарик

[mmoustaf 101]

mmoustaf,

В сумме не отразится никак, сила натяжения нити компенсирует силу добавочного давления воды. Если нить убрать, то шарик всплывет, уровень воды опустится. Исчезла сила натяжения нити, но исчезло также и добавочное давление. Вес не изменился.

А если мы невесомый шарик подвесим на невесомом несжимаемом прутике к потолку?

[SlavikMIPT 73]

mmoustaf, эт квантмех - от него взрывается

[mmoustaf 101]

mmoustaf, эт квантмех - от него взрывается

Туннельный эффект? Мозг проходит сквозь череп?

[333 546]

если запускать спутник с атомными часами на борту - оказывается, что рельеф земли влияет на ход этих самых атомных часов т.к. изменяется гравитационное поле по мере движения по орбите - спутник будто по кочкам едет - настолько тонкие эффекты регистрируют

Это именно из-за „замедления“ времени по ОТО (не СТО)?

И кто-то это установил вполне достоверно?

«Не верю!»

[mmoustaf 101]

Это именно из-за „замедления“ времени по ОТО (не СТО)?

И кто-то это установил вполне достоверно?

«Не верю!»

Лайка. Поэтому ее пришлось убить.

[SlavikMIPT 73]

333,не замедление времени - искривление пространства гравитационным полем - это и на земле как то было проверено - когда кричали, что частицы превысили скорость света оказалось просто разошлись когерентные атомные часы - одни тикали на холме. На GPS спутниках это известная проблема.

UPD. хотя про тот случай я мож и припиздел - 60 наносекунд это так то слишком много для такого эффекта

http://www.pravda.ru/science/eureka/hypoth...itrino_falsh-0/

вот тут вроде на правду похоже - в плохой контакт в оптоволокне верится больше - это первая версия была, что осциллятор разошелся так сильно

[Grisha 369]

модераторов бы сюда

вот давеча физики с археологами за лежалый свинец подрались - это было дело

а здесь все очень культурно - нечего модерировать

а то что в офтопе офтоп витками завивается - да и на здоровье

[Fomich 648]

Укажи же уже, наконец, на "ошибочные исходные". Давай. Пока что от тебя ничего конкретного я не услышал, только уходы в сторону, подмены условий и непонятные общие слова со смыслом "где-то неправильно".

"Подмена условий". Да не подмена. Просто не знаю другого способа продемонстрировать несостоятельность теории, кроме как показать, что она перестает работать при малейшем изменении условий. Это и отличает теорию от "подгонки под ответ".

Прочти вот тут http://lex-kravetski.livejournal.com/478168.html

У меня уже "караул устал".

[333 546]

это и на земле как то было проверено - когда кричали, что частицы превысили скорость света оказалось просто разошлись когерентные атомные часы - одни тикали на холме.

Можно ссылочку на тот случай „сверхсветовой“ скорости? И последующее обнаружение причины ошибки измерений.

„Снилась ли Эйнштейну прыть нейтрино“

Ах, это…

Я-то уж было подумал, что-нибудь действительно интересное.

60 наносекунд это так то слишком много для такого эффекта

А какого порядка были намеряны эффекты для упомянутых часов на холме?

не замедление времени - искривление пространства гравитационным полем

Искривление пространства без влияния на время — я правильно понял?

На GPS спутниках это известная проблема

Если нетрудно, поконкретнее, пожалуйста. Ссылки?

[Rozbun 38]

Fomich,

Опять никакой конкретики. Опять решение задачи почему-то должно дословно работать при изменении условия задачи. Опять "что-то неправильно".

Ладно, я думаю, хватит.

Тебе я все равно ничего не докажу, потому что ты отказываешься воспринимать строгие последовательные выкладки. С чем конкретно ты не согласен из моих утверждений я так и не понял, а ошибок ты у меня все равно не найдешь, потому что их нет (разве что описался где).

Вообще, все это очень печально. Взрослые люди, занимающиеся серьезными делами, не способны воспринять рассуждения уровня седьмого класса. Мде.

Прочти вот тут http://lex-kravetski.livejournal.com/478168.html

Спасибо, но мне не надо.

[SlavikMIPT 73]

333, ну я лично СТО и ОТО уже не помню особо(да и не знал честно говоря) - что там на что влияет - хз - я в этом некомпетентен - есть замедление времени за счет того, что спутник с большой скоростью движется, а есть ускорение относительно нас времени за счет гравитации - на орбите спутника поле значительно слабее и основной вклад дает именно гравитация в ошибки. Общался как то с очень крутым дядькой, который один из немногих на этой планете что то в этом реально понимает - он про это рассказывал. Ссылка на случай выше, про спутники - ссылки сам поищи - дядька говорил перед запуском в синтезаторы частот вносят соответствующие поправки, чтобы компенсировать гравитационные и релятивистские эффекты - на земле настраивают на немного меньшую частоту, а прилетев на орбиту она за счет релятивистских эффектов становится для нас нужной, плюс еще во время работы правят в зависимости от места на орбите

https://www.google.ru/#newwindow=1&q=gp...%BA%D1%82%D1%8B

Педивикия говорит, что довольно большое время набегает в итоге из за всего этого - порядка 40 мкс в сутки

[333 546]

Fomich, Опять никакой конкретики.

Уж не знаю, почему вы не хотите открыть глаза и увидеть, что вы щупаете слона с разных концов…

Rozbun, мне кажется, Fomich пытается донести такую мысль:

не будем париться и засунем сосуд с потрохами в „чёрный ящик“ (будем рассматривать систему сосуд-вода-шарик как единую, не мудруствуя о её конкретном устройстве), зная только внешние силы (тяжести — через массы частей; также не забывая о внешнем подвесе для шарика справа). Каким именно путём там внутри происходят взаимодействия (механика, гидростатика, электромагнетизм) между частями, в конечном счёте, не важно — если „чёрный ящик“ сохраняет целостность, он подчиняется законам Ньютона как целое.

Насколько я понял, abel_91 (и другие) толковал о том же.

С другой стороны, они (оппоненты) не видят простого решения с использованием деталей устройства конкретной механической (гидростатической) системы.

Удивительно. И совсем не весело.

[Rozbun 38]

333,

Rozbun, мне кажется, Fomich пытается донести такую мысль

Я как-то так и понял, да. Собственно, у меня и вопросов не было. Я сюда пришел показать простое решение, которое вдобавок объясняет почему результат будет именно таким. А оно вон как вышло...

[333 546]

ускорение относительно нас времени за счет гравитации - на орбите спутника поле значительно слабее

… довольно большое время набегает в итоге из за всего этого - порядка 40 мкс в сутки

Понятно.

Мне сначала показалось, что речь об эффектах из-за неоднородности поля на орбите.

[_nw_ 1534]

Казалось бы адекватные люди, вполне образованные

не могут последовательно принять и договоритцо по вопросу, который не зависит от вкуса, веры и прочего - а есть чисто технический, притом не очень сложный и не относитцо к чему-то абстрактно замутному чего нельзя пощупать в реале...

Зацикливаясь и...

Бля этот мир обречен...