Jump to content
Форумы SkyCentre Прыжки с парашютом
lexa

Занимательная физика

Recommended Posts

В 16.11.2021 в 02:38, Hanuman Kein сказал:

и потом через нее выразить единичный квантовый расход времени.

так. вопрос похоже прошёл мимо цели.

попробуем по-другому. пока без каких либо систем счислений, единиц и т.п.

итак нам нужно узнать граничные условия для времени.

В 07.11.2021 в 23:16, Hanuman Kein сказал:

Время - это язык общения, выразительным средством которого является мера необратимости.

что такое необратимость?

только надо такое определение необратимости, чтобы оно не было завязано на времени.

а то получится что время это такой язык общения, выразительным средством которого является мера функции завязанного на времени :-)

ну т.е. нельзя сказать что необратимость это невозможность вернуться в прошлое, потому что прошлое это субъективизм связанный с временем. 

пс. я сам с таким определением согласен не вполне. на мой взгляд время это мера кое чего другого.

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 минут назад, roma сказал:

ну т.е. нельзя сказать что необратимость это невозможность вернуться в прошлое

тогда и "вернуться" нельзя использовать...
вообще необратимость можно связать с энтропией которая по некоторым теориям и задает собственно время (и его не симметричность)
но вообще вроде как с тем что такое время наука еще не определилась... для микромира оно свое для макросистем свое
элементарные частицы вполне могут двигаться во времени в любом направлении становясь своими античастицами и для квантовых расчетов это вполне хорошо работает но цто сука это значит для нашего мира - х.з.))

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, _nw_ сказал:

тогда и "вернуться" нельзя использовать...

ну что-то типа того. для того чтобы использовать "вернуться" надо дать определение было-стало-будет.

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, roma сказал:

так. вопрос похоже прошёл мимо цели.

Ты спросил

Цитата

минимальную меру необратимости

Я ответил - гравитационные часы. Вселенский гравитационный такт.

Цитата

что такое необратимость?

Необратимость это отсутствие симметрии информации (в виде безразличия) при наполнении существования смыслом. "Быть" и "не быть" - как симметрия лишены смысла.Добро не симметрично злу, жизнь - смерти, и т.д. А смысл, осмысление - возможны только через ощущение. Т.е. вселенная не существует, если ее существование никто не наблюдает. А наблюдать вселенную, завязанную на самой себе - это рекурсия, которые как ты отметил выше, тебе не нравятся.

И вот, вселенной представь тоже. Поэтому она пребывает в нескольких состояниях упругих и неупругих искривлений. Одно из которых - она сама, а другое или другие - ее представление о самой себе. Осознавая о себе все больше - невозможно оставаться прежним. Это и есть необратимость.

Edited by Hanuman Kein

Share this post


Link to post
Share on other sites

фигасе у нас тут реинкарнация Гегеля замаскировалась

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 часов назад, Hanuman Kein сказал:

Ты спросил

Я ответил - гравитационные часы. Вселенский гравитационный такт.

Необратимость это отсутствие симметрии информации (в виде безразличия) при наполнении существования смыслом. "Быть" и "не быть" - как симметрия лишены смысла.Добро не симметрично злу, жизнь - смерти, и т.д. А смысл, осмысление - возможны только через ощущение. Т.е. вселенная не существует, если ее существование никто не наблюдает. А наблюдать вселенную, завязанную на самой себе - это рекурсия, которые как ты отметил выше, тебе не нравятся.

И вот, вселенной представь тоже. Поэтому она пребывает в нескольких состояниях упругих и неупругих искривлений. Одно из которых - она сама, а другое или другие - ее представление о самой себе. Осознавая о себе все больше - невозможно оставаться прежним. Это и есть необратимость.

Больше похоже на размышления робота отключенного от "сети", опирающегося исключительно на данные своих видеокамер. Полная бездуховность.

Share this post


Link to post
Share on other sites

ну хотя бы уже что-то

В 21.11.2021 в 02:47, Hanuman Kein сказал:

Необратимость это отсутствие симметрии информации

прекрасно.

так каким образом 

В 21.11.2021 в 02:47, Hanuman Kein сказал:

гравитационные часы. Вселенский гравитационный такт.

выражают (фиксируют, измеряют, представляют)

минимальное отсутствие симметрии информации?

при условии что  вселенная

В 21.11.2021 в 02:47, Hanuman Kein сказал:

пребывает в нескольких состояниях упругих и неупругих искривлений.

такт какого именно из состояний?

тему кстати надо переименовать наверно

В 21.11.2021 в 02:47, Hanuman Kein сказал:

Осознавая о себе все больше - невозможно оставаться прежним.

в "занимательную философию"

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 21.11.2021 в 02:47, Hanuman Kein сказал:

Необратимость это отсутствие симметрии информации

 

В 21.11.2021 в 02:47, Hanuman Kein сказал:

Осознавая о себе все больше - невозможно оставаться прежним. Это и есть необратимость.

ну в общем я примерно понял. если отбросить всю философскую билеберду это попытка дать определение времени через первое начало термодинамики.

т.е. допустим существует вечный двигатель первого рода. т.е. как ДО так и ПОСЛЕ определённого цикла он идентичен сам себе. т.е. мы имеем некую симметрию информации о вечном двигателе. или энергии в нём. и не можем определить какой цикл был ДО, а какой ПОСЛЕ.

но т.к. из первого начала термодинамики следует что существование вечного двигателя первого рода невозможно, то мы имеем "просто двигатель". часть энергии при каждом цикле будет теряться. и вот эта потеря и будет той самой информацией которая будет не симметрична и на основании которой мы сможем сделать вывод о том какой цикл был ДО, а какой ПОСЛЕ.

Share this post


Link to post
Share on other sites

и снова физика :shok: которые так в школе не любили :mega_shok

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 28.10.2021 в 21:15, roma сказал:

а ускорение можно измерить?

сам отвечу на свой вопрос.

ускорение можно измерить. нужна гайкой висящая на нитке. условно отвес. если этот отвес висит вертикально ускорение равно нулю. если отклоняется от вертикали ускорение есть и имеет какую-то величину. кроме величины он ещё покажет и направление ускорения. так отвес превратился в акселерометр.

если ускорение есть, значит есть и скорость (и её изменение) движения того к чему этот акселерометр прикреплён.

если ускорение равно нулю это означает что изменение скорости равно нулю, т.е. то к чему прикреплён этот акселерометр или покоится или движется без ускорения (равномерно)

покоится или движется относительно чего? поскольку у гайки есть масса, относительно самого влиятельного в данном месте источника гравитации.

например маятник Фуко (оч.большая гайка на оч.толстой нитке) показывал ускорение вызванное вращением земли относительно центра масс земли. (не столько величину, сколько направление)

какой математический смысл несёт гайка на нитке? ускорение можно определить. а так как ускорение это производная от скорости, то по Теореме о непрерывности дифференцируемой функции - скорость так же будет определена, везде где можно определить ускорение. теоретически ускорение можно определить от нуля (гайка на нитке висит вертикально) до бесконечности (просто нужна бесконечно тяжёлая гайка на бесконечно прочной нитке) и в плюс и минус бесконечность (отвес же от вертикали в обе стороны может отклонится). в продолжении математического смысла ускорение как производная от скорости будет определена через рывок (производную от ускорения) с помощью этих же гайкой с ниткой (изменение или его отсутствие угла отклонение отвеса от вертикали). в общем математический смысл гайки на нитке это определённость функции скорости при любом значении аргумента. для тех, кто вычисляет скорость через дробь это должно говорить о том, что то что снизу дроби всегда отлично от нуля.

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 минуты назад, roma сказал:

сам отвечу на свой вопрос.

ускорение можно измерить. нужна гайкой висящая на нитке. условно отвес. если этот отвес висит вертикально ускорение равно нулю. если отклоняется от вертикали ускорение есть и имеет какую-то величину. кроме величины он ещё покажет и направление ускорения. так отвес превратился в акселерометр.

если ускорение есть, значит есть и скорость (и её изменение) движения того к чему этот акселерометр прикреплён.

если ускорение равно нулю это означает что изменение скорости равно нулю, т.е. то к чему прикреплён этот акселерометр или покоится или движется без ускорения (равномерно)

покоится или движется относительно чего? поскольку у гайки есть масса, относительно самого влиятельного в данном месте источника гравитации.

например маятник Фуко (оч.большая гайка на оч.толстой нитке) показывал ускорение вызванное вращением земли относительно центра масс земли. (не столько величину, сколько направление)

какой математический смысл несёт гайка на нитке? ускорение можно определить. а так как ускорение это производная от скорости, то по Теореме о непрерывности дифференцируемой функции - скорость так же будет определена, везде где можно определить ускорение. теоретически ускорение можно определить от нуля (гайка на нитке висит вертикально) до бесконечности (просто нужна бесконечно тяжёлая гайка на бесконечно прочной нитке) и в плюс и минус бесконечность (отвес же от вертикали в обе стороны может отклонится). в продолжении математического смысла ускорение как производная от скорости будет определена через рывок (производную от ускорения) с помощью этих же гайкой с ниткой (изменение или его отсутствие угла отклонение отвеса от вертикали). в общем математический смысл гайки на нитке это определённость функции скорости при любом значении аргумента. для тех, кто вычисляет скорость через дробь это должно говорить о том, что то что снизу дроби всегда отлично от нуля.

эм... Стесняюсь спросить, какое "ускорение" вы собираетесь измерять отвесом?? ))

Если отвес ВИСИТ вертикально, значит на на нить действует натягивающая ее сила. Ее можно измерить - динамометром, пружиной с индикатором. То есть это первое, что вам придется измерить, чтобы из угла наклона отвеса, который вы действительно ИЗМЕРИЛИ  получить "ускорение". А дальше - все получается в результате эквивалентных вычислений, а никак не прямым измерением. То есть точно также, как и через "скорость".

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, roma сказал:

если этот отвес висит вертикально ускорение равно нулю

Если ускорение = 0 то и вес равен нулю и отвес не работает
 

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, _nw_ сказал:

Если ускорение = 0 то и вес равен нулю и отвес не работает

Отчего же? Это значит что тело либо покоиться, либо двигается по нормали вверх

Share this post


Link to post
Share on other sites
20 минут назад, АлексейБелояр сказал:

Отчего же? Это значит что тело либо покоиться, либо двигается по нормали вверх

Причём равномерно прямолинейно.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Uragan сказал:

Причём равномерно прямолинейно.

Тут уж никак не узнаем, пока не оторвется)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Чего вы тут разжёвываете второй закон Ньютона? Филиал ликбеза?

Всё это уже было... в 7-м классе.

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 часа назад, АлексейБелояр сказал:

Отчего же?

От Ньютона (и Эйнтштейн стоит рядом)

F=ma

 

Цитата

Это значит что тело либо покоиться, либо двигается по нормали вверх

тогда что "тянет" отвес "вниз"?

Edited by _nw_

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 минуту назад, _nw_ сказал:

От Ньютона F=ma

Все верно. Только если движение будет без ускорения, нитка отклоняться не будет. Понятно, что до определенного момента пока силы трения нитки плюс гайки об воздух не начнут ее отклонять.

 

15 минут назад, _nw_ сказал:

тогда что "тянет" отвес "вниз"?

Как что? Гравитация. Просто если ты будешь двигаться по нормали вверх, строго, то нитка никуда от нормали не отклонится.

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 минут назад, АлексейБелояр сказал:

Все верно. Только если движение будет без ускорения, нитка отклоняться не будет.

Верно, ни отклоняться ни куда-либо (в том числе "вниз") тянуться

 

 

5 минут назад, АлексейБелояр сказал:

Как что? Гравитация.

то есть F=m*g

Edited by _nw_

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, _nw_ сказал:

Верно, ни отклоняться ни куда-либо (в том числе "вниз") тянуться

Пока не начнется движение с ускорением, будет тянутся вниз до предела прочности нити.

 

Только что, _nw_ сказал:

то есть F=m*g

Оно самое

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, АлексейБелояр сказал:

Пока не начнется движение с ускорением

=

1 минуту назад, АлексейБелояр сказал:

Оно самое

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

mg - это, грубо, но точно, вес. И g всегда направлено в одну и ту же сторону (к центру гравитации), а любое другое ускорение может быть направлено куда угодно (в том числе и к этому самому центру). Так что, на счёт "оно самое" надо бы поаккуратнее.

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 часов назад, АлексейБелояр сказал:

Как что? Гравитация. 

Что-то его (Гравитацию) давно не слышно, больше года уже.

Edited by Uragan

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, staraya_perechnica сказал:

mg - это, грубо, но точно, вес. И g всегда направлено в одну и ту же сторону (к центру гравитации), а любое другое ускорение может быть направлено куда угодно (в том числе и к этому самому центру). Так что, на счёт "оно самое" надо бы поаккуратнее.

1 "Вес" - действительное грубое, а не строгое определение величины
и влияние других ускорений на силу с которой тело взаимодействует с опорой считается в других - нет, так что и "грубо" и "не точно"

2 Ускорение (и сила) которое испытывает тело "покоящееся" на какой-то опоре их-за искривления пространства (в поле действия "гравитационных сил") и ускорение/сила которую вызвали другие силы (действующие через опору на тело) не отличимы и эквивалентны (выходит из-за спины Ньютона стоявший в стороне Эйнштейн)

3 да и "= тоже самое" было написано конкретно для случая с отвесом на который по камраду не действовало никаких ускорений...

Edited by _nw_

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 часов назад, _nw_ сказал:

1 "Вес" - действительное грубое, а не строгое определение величины

Вес - это термин, название, а не строгая мера величины. Точно только то, что mg - это вес (сила действия на опору (подвес)).

7 часов назад, _nw_ сказал:

для случая с отвесом на который по камраду не действовало никаких ускорений...

Именно это и сподвигло меня обратить внимание оппонентов на то, что ... близки к переходу на бред сивой кобылы. g из формулы никуда не делось и пытается сдвинуть (тянет) вниз. Просто сила уравновешена нитью.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×
×
  • Create New...