Статистика происшествий

[Сергей Асташов 611]

Николай

Возможно времени прошло много,память АднакА.Но цифра не спроста отложилась.Уточню-доложусь.Мог попутать фаталити+предпосылки.

Если так-извинюсь и поправлюсь.

[ivr 0]

Вопрос поднимался с единственной целью -что б парашютеры поняли насколько безразлично они, и их инструктора относятся к своей жизни..

это следствие того что в последние (крайние???) годы спектр парашютистов заметно расширился по сравнению с контингентом парашютистов которые ранее с моральной точки зрения могли пройти через ДОСААФ, ВДВ и т.п., и так называемый denial (бессознательное отрицание факта) того что что-то нехорошее может произойти имеет место быть в большем процентном соотношении чем оно было ранее когда многие отсеивались до первого прыжка а оставались люди которые могли более адекватно реагировать на всяческие нестандартные ситуации. т.е. контингент конкретно изменился и это конкретно влияет на статистику. информации то навалом, вон в любом номере Парашютиста ("бесплатный" журнал USPA прилагающийся к членству) минимум 20% материала посвящено анализу происшествий, помимо интернета/форумов/и т.д., вопрос в том как вбить в мозг начинающего скайдайвера что его яйтса (или отсутствие оных) находятся конкретно в его руках и не в чиьх других, и это его/ее обязанность впитать эту информацию и взглянуть в глаза реальности, и не потому что если уберешься то кого-то посадят, а из-за того что если уберешься ты или кто-то по твоей вине - то это надолго и это теоретически предотвратимо. личная ответственность, так сказать. вот до меня это конкретно дошло только прыжке так на 200-м (и до сих пор доходит), до этого - синее небо, облачка и все такое романтическое, и даже ни отцепки ни поломаные ноги не были решающим фактором. а личная ответственность это с одной стороны умение принимать решения основываясь на имеющейся информации, и расширение этой информации с другой стороны, из личного опыта и опыта других.

[шаталов 21]

ivr, молоток!!

[besx 39]

Леха- В виду твоей молодости, твой патриотизм и слабая осведомленность- занимательны... Я написал сколько было клубов в России, на Украине, Белоруссии и т. д.Это ДОСААФ.. Простым умножением получаешь кол-во прыжков+военные спортсмены( ВВС,ВДВ,ПВО,ВМФ- одних мастеров спорта более 2000ч.)Цифру досааф умножить на два(минимум). В данной теме была приведена фраза-если много прыгают, значит и процент боя больше...НЕ правильно!! Спортсмены для того и прыгать много должны- что повышать свое мастерство!! В этом ЦЕЛЬ прыжков! От простого к сложному... У военных спортсменов почти не было боя!! В ЛЕНВО с1975-1990 год-1 девушка(В сборной СССР) и с десяток переломанных ног(прыгая на УТ-15, ПО-9 в цель). Но тему подняли нужную, Умные люди правильные выводы уже делают...

[Seva 4]

2 Hиколай: - Игорь выложил данные по Германии, ты приводиш цитату Ситтера по США. Или во чтото не вкуриваю?

[Seva 4]

2 Николай: Придется видимо бежать к за травой-муравой, - ибо писал про сухой остаток в твоей реплике статистики Игоря по Германии. А сшас вся логическая цепочка опять разрушенна.

[Seva 4]

Читаю все что связанно с безопасностью на этом портале, сначала и внимательно.

Скажу ток что в полемических спорах истины не рождается, как в прочем в любом споре. Иногда просто удивляет... ээ.. иное мышление словом.

[Froggy 3]

Просто тут докуя кто говорил об охренительной безопасности прыжков и низком проценте фаталити именно в US.

Как выясняется брехня.

Николай, если уж про Штаты речь зашла, то ~0.0008%, или 1 уборка на ~122220 прыгов (вояки не учтены) -- это высокие цифры? Причем, на 2007 год будет даже ниже, т.к. общее кол-во прыгов я брал на 2005 год (более свежего сходу не нашел), а оно всяко выросло... Будь ласка, озвучь цифры, которые ты считал бы низкими? И как они соотносятся с реальными даными по России? И в каком месте "брехня"?

[AlexW 2]

Николай, Количество прыжков по России за 2007 год можно узнать (только спортивных)? Линк на документ если можно.

[lexa 1226]

Даже во времена "дикого капитализма" в России такого бардака не было.

Да? Я вот я помню директиву ДОСААФ, года 85-86.

Так вот там была уборка, из-за несхода чехла с Д-1. Тело легло на аэродроме. И прыжки продолжались еще 6 часов, и об уборке сообщил на старт колхозник, пасущий скотинку.

В 86 был дикий капитализм?

[Igor 12]

Общее кол-во прыгов в Германии меньше чем в России.

Пожалуйста, линк на источник информации в студию. Где документ, в котором указано сколько гражданских прыжков сделано в России за 2007 год? При этом просьба не забывать, что в документе по Германии учтены только гражданские прыжки. Военные, МЧС и т.д. туда не входят.

[besx 39]

Это обыкновенная безконтрольность,вызваная большим колличеством прыгунов и плохим контролем... Так же было в Швейцарии в 2004г., когда после прыжков пришел их колхозник, с таким же известием... А прыгали четверки групповые... И ни кто и не знает - а что было?... Прибора не было - это точно..

[Igor 12]

Ранее сказал, официального документа нет.

Так что не парь мозги.

В таком случае мозги окружающим паришь именно ты, т.к. нефиг тогда было рассуждать на тему, что 8 человек убралось, а прыжков аж меньше, чем в России.

[Igor 12]

Назови хоть одну ДЗ Германии делающую, не 1000, а хотя бы 500 прыгов в смену и я соглашусь, что неправ.

Leutkirch, например. И что?

[Froggy 3]

Николай, у кого из нас хронические проблемы с логикой? Я возражал на твое конкретное утверждение о том, что "брехней" является высокая безопасность и низкий процент уборок именно в Штатах. Ты мне в ответ приводишь уже совершенно другую цитату с цифрами по статистике в мире. Я эти цифры не смотрел, и ни подтвердить, ни опровергнуть их не могу. Аргументы по сравнительной статистике в Штатах и в России есть? Еще раз повторю цифры: ~0.0008%, или 1 уборка на ~122220 прыгов.

[Igor 12]

В Германии выполняют больше прыгов чем в России!!!

Ты доволен?

Нет

P.S.

При этом в России за 2007г. (по неофициальным данным) 13 фаталити (из них 2 вояки). За 2006г (по официальным данным) 3 фаталити.

Ну и где "в одной только Росии за год гибнет народу всего лишь в 2 раза меньше, чем во всем остальном мире" ?

Если ты еще раз прочтешь начало данной темы, то увидишь, что это вопрос не ко мне, а к besx. Он приводил цифры, что в России в год погибало 40 человек и сравнивал их с США.

P.P.S. Хочу линк на документ "Количество прыжков (спортивных) в Германии за 2007г." И какую нибудь статистику (за весь 2007 год) по фаталити.

http://www.metatag.de/webs/dfv/downloads/1...astuck_2007.pdf

[Froggy 3]

вобще то речь шла о "всем мире и России", я привел в сравнение количество фаталити только в штатах. Чего собственно вполне достаточно. Ты не находиш это логичным?

Ни разу не нахожу, исходя из твоих конкретных слов (цитата, которую я привел изначально). Но поскольку по нескольку раз повторять одно и то же нет никакого желания, то хер с ней, с логикой. Я спать пошел...

[besx 39]

Igor,а ты не честно играешь. и постоянно передергиваешь,вытаскивая нужную тебе фразу из цельного текста...( год, который я вспомнил про иностранную статистику, был приблезительно 2002-2004г)..Кстати,а ответь на такой вопрос- почему остались ответы-вопросы, только те, которые для чего-то комуто нужны, а смысл общей дискуссии исчез, вместе с их высказываниями?? Я конечно старый склерозник, но не все из того что было, теперь висит.. Про советское время я четко писал по годам и регионам, и не надо крутить жопой и передергивать.. То, что исчезло: Самое большое колличество погибших парашютистов было в 1988г.(и это в несколько раз больше обычного), когда при десантировании разведчиков в Кировобаде около тридцати человек погибло из-за поднявшегося ветра-смерча.. Они разбились о скалы!! Ты в армии конечно не служил, и не представляешь что такое разведчик при боевом десантировании( с ног до головы в оружии, как говорил мой друг(хохол) Вовка Чернов-"теперь мы похожи на боевых слонов"), и ты летишь в скалы... Это роковая случайность, а не закономерность..!! Также, как в 1967г при прыжках на вершину Памира, где из десяти погибло шесть..( Тоже, поднявшийся ветер от схода лавины)

[besx 39]

Кстати, господа!!! А почему бы нам не вычеркнуть наши сотни тысяч, родных, зеленых баксиков из иностранной статистики, а то мы ездим,поднимаем им цифры и благосостояние, небьемся и за это нас некоторые несознательные перебежчики все в грязь пытаются засунуть.. Говорят, что мы мало прыгаем..._

[Igor 12]

Igor,а ты не честно играешь. и постоянно передергиваешь,вытаскивая нужную тебе фразу из цельного текста...( год, который я вспомнил про иностранную статистику, был приблезительно 2002-2004г)..

Все правильно, а я тебя там поправил, что приведенные тобой цифры были не по США, а по всему миру. Где я передергиваю?

Кстати,а ответь на такой вопрос- почему остались ответы-вопросы, только те, которые для чего-то комуто нужны, а смысл общей дискуссии исчез, вместе с их высказываниями??

Кстати, отвечаю, что я в данной теме вообще ничего не тер и не модерировал. По непонятной мне причине стоит где-то чему-то пропасть как я немедленно получаю обвинения, что это сделал именно я и жуткие обиды, почему я это сделал.

Я конечно старый склерозник, но не все из того что было, теперь висит.. Про советское время я четко писал по годам и регионам, и не надо крутить жопой и передергивать.. То, что исчезло: Самое большое колличество погибших парашютистов было в 1988г.(и это в несколько раз больше обычного), когда при десантировании разведчиков в Кировобаде около тридцати человек погибло из-за поднявшегося ветра-смерча..

Блин! Второе сообщение в данной теме как раз именно твое и как раз именно об этом происшествии. Может прежде чем обвинять меня в "использовании служебного положения в личных целях" стоит немного поискать свои собственные сообщения?

Они разбились о скалы!! Ты в армии конечно не служил, и не представляешь что такое разведчик при боевом десантировании

Я прекрасно представляю, что военные прыжки несопоставимы с гражданскими и именно поэтому уже неоднократно в данной теме писал, что меня не интересуют военные прыжки, пожарники, МЧС и т.д. Военные прыгают ночью с нулевой видимостью, прыгают в дикий ветер, десантируются на АЭС (Вымпел вроде тренировался) и делают еще массу занимательных вещей, которые никогда не делают гражданские.

[ZenBooster 2]

Кто нибудь знает, где можно взять "Анализ парашютных происшествий 2007" (по России)?

Или этим больше никто не занимается?

[BigBUG 12]

Да нах он нужен?

Чтобы там опять написали, что виной всему - не прошедшие сертификацию (в отличие от великолепных Талок) системы ведущих мировых производителей?

Попутно переврали, как обычно, имена, фамилии и обстоятельства происшествий.

[ZenBooster 2]

Да нах он нужен?

- Интересно, на чем все загнулось

[шаталов 21]

A кто из стариков знает статистику смертей парашютистов в результате медицинских проблем типа сердечных приступов в СССР и после?

Интересно, помогала ли каким нибудь образом ВЛК эта отсеву людей со слабым здоровьем?

[MENt 4]

шаталов,

Ну, на момент 1986 - 1993 годов нас всех, спортсменов, ознакамливали в конце сезона со сводкой ЧП и предпосылок. Насколько я помню НИ ОДНОГО случая! В то время пройти ВЛК надо было суметь! Я вот до сих пор наизусть помню 100% строчку для зрения!...

Т.к. я начал заниматься ещё в 1984 году, прошёл 1-ю программу, но из-за погоды прыжков не было, а сроки поджимали и я тут же прошёл теорию 2-й программы, сдал её и нас направили на ВЛК, где меня "зарубили" из-за зрения. Левый глаз видел 0,7, а правый 1. Из-за этого я был отстранён от прыжков. К 1986 году я выучил таблицу и снова прошёл 1-ю и 2-ю программы и вперёд!...

В то время в парашютисты мог пройти человек только с ОЧЕНЬ ХОРОШИМ здоровьем! Фактически почти все были разрядники по тем или иным видам спорта. Ну и теоретические знания давались и ТРЕБОВАЛИСЬ на уровне, которого сейчас ПРОСТО НЕТ! ...Такие вопросы, как сейчас темы про "...открытие под хвостом..." и др. означали бы только одно - ОТСТРАНЕНИЕ от прыжков с пересдачей ВСЕГО курса теории! B)