Отказ типа Подкова (Дуга, Стремя). Действия

[Сергей Асташов 611]

lexa,

Меня расстроить в принципе не получится.Давай без этих порожняков.Вежливось-норма жизни.

"В тряпки, она доходит до тряпок и там и остается. Все.".Видео есть?Сколько экспериментов проведено?

С Мальвой поплыл,ну не знаю я этой системы,типа пацаны рассказали,но человек погиб,пытаясь устранить отказ или отцепляясь до земли.Раскрытие ПЗ на нормальной высоте,ВОЗМОЖНО,спасло бы.А так...

Давайте не о Мальве(тема другая),а таки об обязательности отцепки.

Предлагаю рассмотреть такой алгоритм.

Бросок медузы-что-то не так.Купол не вышел из ранца или не вышел из камеры с зацеплением медузой(звеном) за элементы ранца(снаряжения).Скорость падения практически равна скорости свободного падения.

1.Контроль высоты.

2.Изменение положения тела визуальная оценка отказа.

3.Попытка устранить причину.Не более 3 попыток.

4.Контроль высоты.

5.Принятие решения на отцепку-неотцепку СК.Немедленная отработка выбранного действия.

Надо иметь ввиду,что с п.1 до п.4 спортсмен потеряет минимум 300 м.

С уважением.

[MENt 4]

Сергей Асташов,

Хм... Тема интересная!

Из поставленных Тобой условий всё ж выпадает фактор того, что 1. после отцепки ОП зацеп может сойти!

Я даже долго думал и прикидывал много вариантов...

Х.з., но по-большому счёту у меня получилось, что вариантов того, что ПЗ всё же откроется при отцепке получилось больше!

В плане аргументов:

2. Зацеп не сошёл, тело продолжает падать с зацепившимся ОП. Преимущественно, в данной ситуации тело падает "солдатиком" или головой вниз. Тут и сработает фактор пружинной медузы - соответственно больше вариантов, что ЗП пройдёт мимо тряпок. При "дуге" данный фактор утрачивается.

Ты на lexa не обижайся! Он агрессивно отстаивает свою точку зрения, но всегда извиниться если признает правоту оппонента!

[lexa 1226]

По поводу испытаний см. профиль.Если 2 отделение 6 отдела НИИ ВВС не факт...

Я често не знаю, чем занимался 6 отдел НИИ ВВС. Но с учетом того, что некоторые ваши мысли идут в разрез с общими рекомендациями - я почему-то предполагаю, что отдел не занимался тестированием парашютных систем в современном смысле.

Другой причины я не представляю.

(у меня есть знакомый, который показывал книжку, где черным по желтому было написано - испытания вытяжного кольца - 150 прыжков).

Ничего личного, без наездов, но испытания бывают разные (сам, эээ, немного того )

"В тряпки, она доходит до тряпок и там и остается. Все.".Видео есть?Сколько экспериментов проведено?

В качестве первичного ознакомления крайне рекомендую (реально, без подколов) фильм Break Away.

Вторым пунктом - отчеты об испытаниях 2-х куполов - на ДЗ.ком было где-то, на враждебном. Устарело, конечно, но для начала тоже пойдет.

Угу.Если она пройдет нерасчекованную камеру ОП,все,возможно,будет хорошо.В крайнем случае плохо.

Какая есть альтернатива?Бороться с отцепкой,при которой концы могут упорно не отходить,а далее?

Выдернуть отцепку, сделать 2-3 попыткы выбить СК. После этого выбрать один из двух вариантов:

- раскрыть ПЗ немедленно

- дождаться высоты 300 метров и раскрыть ПЗ немедленно.

В обоих вариантах были уборки, каждый выбирает исходя из собственного анализа ситуации (аналогично: отцепке одной одной или двумя руками, отцепке или неотцепке при зависании на медузе, и т.д.).

Нориальная медуза прыгает на 1.2-1.5 м.

Прыгает, попадает в затенение, падает опять на спину, кувыркается там, потом таки случайно ориентируется по потоку и начинает работать. Особенно обычные медузы, не надувные. Никогда не видели?

[Гость Николай]

О чем спорить то? Запаску в чистое небо!

В любом случае "фитиль" лучше "дуги".

[Igor 12]

"В тряпки, она доходит до тряпок и там и остается. Все.".Видео есть?Сколько экспериментов проведено?

Break away. Там есть видео с подковой.

Предлагаю рассмотреть такой алгоритм.

Бросок медузы-что-то не так.Купол не вышел из ранца или не вышел из камеры с зацеплением медузой(звеном) за элементы ранца(снаряжения).Скорость падения практически равна скорости свободного падения.

1.Контроль высоты.

2.Изменение положения тела визуальная оценка отказа.

3.Попытка устранить причину.Не более 3 попыток.

Imho слишком много. Стресс, паника, болтанка. К 3-ему разу человек уже приедет на высоту срабатывания прибора. А запаску не в фитиль, а в подкову, это уже совсем караул.

4.Контроль высоты.

На фиг. Только терять на это время. Все равно других вариантов, кроме дергания запаски нет. Попробовал один раз устранить причину, и после этого немедленно запаску.

5.Принятие решения на отцепку-неотцепку СК.Немедленная отработка выбранного действия.

Надо иметь ввиду,что с п.1 до п.4 спортсмен потеряет минимум 300 м.

Ну, если он по своим психологическим качествам аналогичен Терминатору, то да. В реальности человек с железными нервами, успел примерно к 300 метрам оказаться под запаской.

[Twilight_Sun 1913]

Ну, если он по своим психологическим качествам аналогичен Терминатору, то да. В реальности человек с железными нервами, успел примерно к 300 метрам оказаться под запаской.

Кстати, может показаться, что исходя из подобных рассуждений вопрос "ждать ли 300м" теряет актуальность, потому что пока подергаешься уже и вот она, высота сия...

[Igor 12]

Кстати, может показаться, что исходя из подобных рассуждений вопрос "ждать ли 300м" теряет актуальность, потому что пока подергаешься уже и вот она, высота сия...

На всех видео с подковой, которые я смотрел, все происходило в совершенно диком темпе даже для зрителей, которые были без стресса и адреналина. В реальности у человека есть на все секунд 10 - 12, за которые он должен победить свои нервы, переварить прорву информации и выбрать единственно правильный вариант действий из десятка возможных.

[Гость Николай]

Высота жрется быстро, при любом отказе.

Но, "нужно быть готовым к любому" и действовать сообразно обстановке.

[Сергей Асташов 611]

Общался сегодня с М.М.Банниковым.Неоднократный рекордсмен мира,парашютист испытатель с более чем 20 стажем,охотно прыгающий на современных эллипсах.

Его мнение совпадает с моим.Тряпки рядом лучше для раскрытия ПЗ,чем в месте наполнения ПЗ,т.е. при отцепке и оставшемся зацепе.Без нагрузки СК не уйдет сами,нафиг тратить время.

Наш выбор описан выше.Естесственно нужно разкрывать ПЗ в наилучшем положении.

Теперь прошу извинить за дезу по Мальве.Со слов писал.После просмотра видео-система классической компоновки.

Неофициально-есть большая вероятность,что звено хватануло болтающийся предохранительный клапан ПЗ.На звене есть след между шпилькой и медузой,предохранительный клапан оторван и лежал в метрах 10 от парашютиста.

Вот результат борьбы и обязательности отцепки-раскрытие ПЗ на нормальной высоте дало бы шанс,борьба закончилась трагически.

[dobrobelko 145]

На всех видео с подковой, которые я смотрел

Игорь, можно ссылки на видео? Ни разу такого не попадалось... Break Away не считается

[Justas 9]

...Когда опытные люди не сразу приходят к единому мнению, значит вопрос действительно сложный и неоднозначный...

Изложу сделанные мной выводы. Итак..

Вводная:

На системе установлен RSL,

в падении обнаружил дугу (подкову).

Мои действия:

1. Контроль высоты.

- Если ниже 600м - немедленно ввожу ЗП и продолжаю бороться за его наполнение (...до финиша, если получится..), потому что

один из двух вариантов:

- раскрыть ПЗ немедленно

- дождаться высоты 300 метров и раскрыть ПЗ немедленно.

В обоих вариантах были уборки, каждый выбирает исходя из собственного анализа ситуации (аналогично: отцепке одной одной или двумя руками, отцепке или неотцепке при зависании на медузе, и т.д.).

- Если выше 600м:

2. Одна попытка поймать болтающийся в потоке привод отцепки RSL и отключить его, потому что

Огромные ОСК не всегда открывали люди из-за неснятого предохранителя,хотя дрючили перед прыгами ежедневно.а болтающийся карабинчик отстегнуть...Сомнения.

3. Отцепка ОП.

4. Контроль отхода СК.

- если СК не отошли - одна-две попытки их отбить (см. фильм Break Away)

5. Ввод в действие ЗП

6. Приготовиться к приземелнию (..это если п.1-5 выполнены успешно, и я все еще жив...)

P.S. .пункт 2 включил недавно, так как впервые узнал о его существовании на этом форуме..

P.P.S. ..Шаталов когда-то выкладывал ссылку на

, в котором запаска была введена в тряпки зацепившегося основного, но там НЕ дуга, и отказ НЕ такой скоростной.. да, чуть не забыл - в фильме Break Away борьба с дугой сожрала 2000 футов = ок. 600м (рядом видно шкалу высотника) ...

ПРОШУ ОПЫТНЫХ ПАРАШЮТИСТОВ ПРОКОММЕНТИРОВАТЬ МОИ ДЕЙСТВИЯ!

[Alexey.L 1380]

- Если выше 600м:

2. Одна попытка поймать болтающийся в потоке привод отцепки RSL и отключить его, потому что

3. Отцепка ОП.

Вчера (сегодня ночью) смотрел видео с дугами. Был там эпизод, когда у человека медуза на руку намоталась. (дуга?) Ну так он ее отмотал и бросил. Напрашивается пункт 1 в раздел "Если выше 600м."

[Alexey.L 1380]

Игорь, можно ссылки на видео?

Присоединяюсь к просьбе.

А вот этот эпизод, где

достаточно было в небольшом пикировании раскрыть ПЗ

я так понял давно уже тут обсуждается. Хотелось бы понять о чём речь идёт.

[Сергей Асташов 611]

Посмотри тему "Фаталити.Волосово"

Дык о чем и речь.Когда нет возможности "запаску в чистое небо",чо делать?

Мнения разделились.Дергать отцепку или ПЗ открывать.

На самом деле решения однозначного нет.Каждый решает для себя как действовать.Главное-готовность к такому варианту.Его можно легко избежать.Внимательностью на укладке,подборе одежды и обуви и смотрите системы коллег перед отделением,если что не так поправляйте.

Далее.Расчет времени в примере был не "терминаторский".Писал исходя из своего опыта.Это как в драке-мандраж бьет пока не наберешь статистику,потом просто работа.Много прыгал отцепок на показухах и по работе.Классических отцепок не было,кроме этого дурняка,о котором уже писал, было одновременное раскрытие ОП и ЗП.Опять же по разгильдяйству.Прыгал по пятку в год тогда на 2 августа с еще институтской ТАЛКОЙ и знать не знал,что были такие вещи,после чего доработку сделали-скрепка шлага ПЗ еще одна.Ну и открылось...ПЗ-81 вверху,крыло сзади в колу.Был без шлема,с земли орут"Отцепляй основной",сам это знаю,но им не видно было,что звенья медуз запутались.А у ПЗ-81 система рифления,если бы тупо отцепил ОП,он бы утащил за собой рифовку ПЗ и хана.Приземлил как было.

К чему это все.Внимание и еще раз внимание к мелочам.И будьте готовы к нестандарту.Никто однозначно сказать не сможет,что лучше.Думайте и тренируйте действия со своим инструктором.

Крайнее.Прежде чем что-то дергать-РЛС,отцепку,кольцо,обязательно посмотрите на объект дерга.Он может оказаться не там, где вы его привыкли видеть на надетой системе.

А чтобы его увидеть,тщательно относитесь к выбору шлема и очков,воротника куртки-кобеза и перчаток.

Зимой оттестил тривиальные горнолыжные очки.НЕ ПОТЕЮТ.Но и не видать вниз ничего до ног.Это плохо.

И высота открытия.Не прыгайте с 800 и не раскрывайтесь ниже 1000 м.

[slava135 0]

а если при дуге и неотходе одного СК повернуться на бок? По идее камера должна уйти вверх по потоку а запаску раскрыть в свободное небо в док?

[соло 75]

slava135, проделай эксперимент(можно в уме): перевяжи себя поперек пуза веревкой, так, чтобы узел был сзади. болтающийся конец веревки привяжи к турнику. повисни. а теперь попробуй повернуться на бок...

[Justas 9]

а если при дуге и неотходе одного СК повернуться на бок? По идее камера должна уйти вверх по потоку а запаску раскрыть в свободное небо в док?

.примерно тот же вопрос я когда-то задавал своему инструктору, но только немного по другой причине. На круглой технике (запаска на животе!) при любом скоростном отказе нужно было выставлять свободную руку в поток, а одноименной рукой выдергивать кольцо ЗП (у спортсменов оно было справа, у перворазников слева). Это нужно было для того, чтобы человека накренило на бок, и ЗП сдувало потоком вбок (что исключало оборачивание собственной запаской). Мне тоже казалось, что те же действия помогут при дуге на системе, когда запаска находится сзади - по идее, она должна выстрелить в бок, где нету тряпок...

1) В ответ он показал мне видео одного боевого отказа на соревнованиях, снятого с земли в ТЗК. Прыжок выполнялся с напузной ЗП. После отцепки спортсмен, как и положено, выставил руку в поток а другой рукой открыл ЗП. Но вопреки моим ожиданиям, особо его не накренило (можешь попробовать сделать то же самое самостоятельно в свободном падении или под стабилизацией, чтобы убедиться в этом ).

2) Он не рекомендовал мне плодить варианты действий в ОС (если дословно: "Не изобретай велосипед, не программируй себя на какой-то определенный вид отказа. Учи матчасть. (с)"). Обратись к своему инструктору.

3) Его же слова: "Дуга ВСЕГДА был самым паршивейшим из отказов, поэтому, кто его знает, что произойдет после открытия ЗП, когда рядом мотыляются тряпки"....

[Igor 12]

Кто просил видео с подковой. Вот одно из самых известных (в силу ряда причин) видео http://smotri.com/video/view/?id=v1668fea9 Дома у меня лежат еще несколько, но в сети найти их не могу. Завтра выложу для скачивания.

Далее.Расчет времени в примере был не "терминаторский".Писал исходя из своего опыта. Это как в драке-мандраж бьет пока не наберешь статистику,потом просто работа.

Мнэ-э-э... Сколько людей имеют реальный опыт борьбы с подковой? Какая нафиг личная статистика? И еще по теме "терминаторского" расчета. На вышеприведенном видео был АФФ инструктор, СЛ инструктор, ТМ, сеньер риггер и бэйсер. Прыжков у него на тот момент было что-то около 2000, если я правильно помню. Как там насчет 3 попыток?

3) Его же слова: "Дуга ВСЕГДА был самым паршивейшим из отказов, поэтому, кто его знает, что произойдет после открытия ЗП, когда рядом мотыляются тряпки"....

+10 Лучшее, что можно сделать против дуги - это не допускать ее появления.

[Сергей Асташов 611]

Igor,

Да уж,кошмарик.

Игорь,напомню-нигде не писал категорично,предлагал только варианты к рассмотрению.

Кроме одного-дуга есть вина участника представления.Тут мы солидарны,наверное, все.

[OverchenkoAlexander 3]

Кто просил видео с подковой. Вот одно из самых известных (в силу ряда причин) видео http://smotri.com/video/view/?id=v1668fea9

Известно, какой ранец был у товарища?

[Smiley 33]

Ввидео "с бородой". обсуждалось тут наверное года полтора - 2 назад... Точнее обсуждался польше ранчег, за клапана которого успешно цепляются стропы ОП. Конечно можно начать опять ветку обсуждения в стиле "почему же фигурант не достал кинжал и сначала не отрезал все что мешает, а потом бы отцеплялся", ну и соответсвтенно аргументы

1) Да ты руки еле подтянешь и нож достать не получиться

2) Та фиг там разглядишь что резать - так до удара об планету стропу будешь искать

3) Ну найдешь ты - все равно не дотянешься - мотает... а она сзади..

4) Не было ножика

5) Действия не отрабатывались...

Но в любом случае, после отцепки фортуна не в сторону фигуранта.. А действия заслуживают уважухи.

главное - что бы каждый для себя сделал правильные выводы, и очень хотелось бы не бывать в таком скверном положении.

[Igor 12]

По поводу ранца смотреть здесь http://www.skycentre.net/index.php?act=findpost&pid=4474 и здесь http://www.skycentre.net/index.php?showtop...amp;#entry46248

Smiley,

Поищи по форуму слово Омега и ты найдешь всю информацию по теме возможности обрезания стропы в подобной ситруации (стропорез у человека был).

[Igor 12]

Как и обещал, вот еще несколько видео на тему подковы

http://www.4shared.com/file/44284044/b024d...isers_hang.html

http://www.4shared.com/account/file/442842...ut_cutaway.html

http://www.4shared.com/account/file/442845...alfunction.html

http://www.4shared.com/account/file/442845.../Helm_hang.html

[WhisperingWind 1]

Как и обещал, вот еще несколько видео на тему подковы

http://www.4shared.com/account/file/442842...ut_cutaway.html

уже пробегало здесь это видео. посмотрела еще раз и теперь с секундомером. не могу понять на какой высоте он начал раскрываться? от момента открытия ОП и до момента освобождения от тряпок он летел 50 секунд. ЗП ввел через 18 секунд... конечно у него купол был наполненным... но хочется понять в каких условиях высоты это происходило.

[Igor 12]

WhisperingWind,

Думаю, что человек прыгал с 1500 или около того