Обсуждение ВЛК (врачебно-летная комиссия)

[BigBUG 12]

  mmoustaf писал:

Уащпе-то рентген положено сделать на ВЛК.

Но его не делают.

ну так мы ж про конкретную реализацию, нет?

[Валера К 53]

mmoustaf, Мансур, как это повлияло на безопасность ДРУГИХ небоныров ? После того, как у тебя заболел зуб, ты свалился на формацию и кто-то получил травмы????

[BigBUG 12]

  Aeksandr писал:

Вы скажите, в чем конкретно проблема - в Елене Николаевне, стоимости обследования или в том, что свою тушку необходимо на полдня притащить в специализированную поликлинику? Против чего протест? Против медицинского обследования как самого факта или против того, чтобы заключение давало исключительно специализированное учреждение?

читать пробовал?

  Валера К писал:

mmoustaf, Мансур, как это повлияло на безопасность ДРУГИХ небоныров ?

от боли не видишь нихера

может так болеть что придется дергать раньше

например

[mmoustaf 101]

  AEN писал:

Но в рекорд ты таки залез ("... и так семь раз подряд" (с)) ВЛК сильно помогло решить проблему?

Ну у принципе часть проблем таки - да.

Я ВЛК вместо профосмотра пользую.

Чтобы убедиться что на текущий момент все ок.

Раз требовали. чего бы это требование себе на пользу не обратить.

С другой стороны мне ВЛК усе равно положено - я ж не тока спортсмен и член сборной (привет, диспансер!), я ышо и оператор аэроклубовский.

  Валера К писал:

mmoustaf, Мансур, как это повлияло на безопасность ДРУГИХ небоныров ? После того, как у тебя заболел зуб, ты свалился на формацию и кто-то получил травмы????

Легко.

Во-первых, внимание страдает.

Во-вторых, есть шанс просто не выполнить положенное задание.

  BigBUG писал:

ну так мы ж про конкретную реализацию, нет?

Ну ты ж понимаешь, что правильная организация ВЛК - это на неделю лежания в стационаре.

  Валера К писал:

После того, как у тебя заболел зуб, ты свалился на формацию и кто-то получил травмы????

Т.е. если я сделал все, чтобы не свалиться, то проблемы как бы и нет?

[Валера К 53]

  Цитата

После того, как у тебя заболел зуб, ты свалился на формацию и кто-то получил травмы????

Т.е. если я сделал все, чтобы не свалиться, то проблемы как бы и нет?

У тебя опыт конечно побольше моего, но у нас как-то формации бомбят или по неопытности, или от невыполнения установок... Из технических причин часто шлема запотевают. А вот о перформерах, которые ведут себя неадекватно (читай небезопасно для других) из за больных зубов, я чего-то не слышал.

[BigBUG 12]

  mmoustaf писал:

Ну ты ж понимаешь, что правильная организация ВЛК - это на неделю лежания в стационаре.

чего к счастью не будет никогда

а у нас тут речь об отмене ублюдочной формальной процедуры, как она есть сейчас

[abel_91 7]

  AEN писал:

Уффф... Стойкий тролль

В США, все, что не запрещено, законом разрешено.

В Германии, все, что не разрешено, законом запрещено.

В России, все запрещено, даже если законом разрешено.

Во Франции, все разрешено, даже если законом запрещено.

В Швейцарии, все, что законом не запрещено - обязательно.

А по существу, найдёте мне принципиальные отличия в правовом статусе потребителя услуг атракционов (будь-то горки или тарзанка и т.п.) и желающим время от времени совершать парашютные прыжки - поговорим.

Т.е сказать что либо по существу тебе как всегда нечего. Какое определение подходит для такого специалиста?

[mmoustaf 101]

  Валера К писал:

А вот о перформерах, которые ведут себя неадекватно (читай небезопасно для других) из за больных зубов, я чего-то не слышал.

Ну раз не слышал, значит и нет.

[Aeksandr 2]

  BigBUG писал:

читать пробовал?

Пробовал.

Понял только одно - палёные справки ВЛК питерцев в Коломне не канают.

[_nw_ 1538]

  Цитата

Пробовал.

Понял только одно - палёные справки ВЛК питерцев в Коломне не канают.

Ок, ну хотя бы попыталсо, ладно забей - не твое это))

  Цитата

Я еще раз предлагаю раз и навсегда забыть о совместном упоминании ВЛК и различных видов страхования. Это совершенно два разных инструмента, которые не могут ни заменить друг друга, ни дополнить

Да, но это уже другие тролли не читают)

  Цитата

Лично я не буду себя комфортно чувствовать, если в одном взлете мимо меня будут летать слепые напильники или бесчувственные тела в отключке. Собственно, и ДЗ при таком раскладе не сможет гарантировать оказание услуг надлежащего качества (безопасных).

Я гораздо менее комфортно себя чувствую наблюдая во взлете человека с 300 прыгами на мелком куполе, человека сразу после АФФ налепившего камеру на лоб, Человека с 70-ю прыгами на вопрос "че делаешь" отвечающего - подйду в конце ФФ на голову... но у них есть ВЛК=/

[andy51rus 0]

  Skif писал:

С АФФ все понятно, вопрос больше к перворазам на круглых относится. Будет ли к ним относится требование наличия обязательной страховки в той или иной форме?

перворазов страхуют, после инструктажа и медкомиссии на однократный прыжок, что-то около 100 руб.

[BigBUG 12]

  Aeksandr писал:

Пробовал.

надо поработать над этим умением

пока результаты неудовлетворительны

[abel_91 7]

  serafgan65 писал:

abel_91 к чему война? нам необходимо объединиться и предложить реальные изменения, чтоб все было в шоколаде и ДЗ, и скудайверы, и прокуроры

Полностью согласен, когда у собеседника есть реальные предложения. Но кроме непонятных наездов в маоистком стиле времен культурной революции ничего не заметил.

[AEN 6]

  Цитата

Т.е сказать что либо по существу тебе как всегда нечего.

Ладно, попробую ещё один заход... последний... на пальцах... для всей Советской Армии, а не только отдельных её представителей:

Административная или уголовная ответственность по своей правовой природе строится ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на императивных нормах, на рабоче-крестьянском языке это означает, что посадить можно только за то, что ПРЯМО прописано в законе. Поэтому привлечь руководство ДЗ за то, что оно не соблюдает, то чего и не должно было соблюдать - НЕВОЗМОЖНО. Т.е. ВИНА - "по понятиям" не определяется!!! Цитирую дословно первое попавшееся обвинение по авиационной тематике которым сейчас занимаюсь: "При выполнении полёта КВС ФИО были допущены нарушения 3 раздела Общие правила полётов ФАП... утверждённых Приказом..., что повлекло катастрофу указанного ВС, гибель одного пассажира и травмирование трёх пассажиров".

А теперь главный вопрос - назовите мне Правила которые нарушит руководитель ДЗ отказавшийся от требования ВЛК в отношении гражданских лиц время от времени совершающих парашютные прыжки, не участвующих ни в каких массовых и спортивных мероприятиях?

[abel_91 7]

Жаль, что отсутствует конкретика, относительно решения ВС, медкомиссий и способов вывернуться из данной ситуации.

По существу твоего вопроса. В соответствии с действующими СПП и РПП "гражданских лиц" выполняющих парашютные прыжки с спортивными парашютными системами нет, есть спортсмены-парашютисты.

Если ты обратил внимание, многие указывают на факт отсутствия категории "гражданские время от времени" и видят в этом основной корень проблемы. Ваш покорный слуга не исключение.

Не принимая во внимание документы ДОСААФ, считаем что имеем дело с коммерческой ДЗ работающей по своим НПА. Напарываемся все на тот же закон о спорте.

  Цитата

Статья 39. Медицинское обеспечение физической культуры и спорта

1. Медицинское обеспечение лиц, занимающихся физической культурой и спортом, включает в себя:

1) систематический контроль за состоянием здоровья этих лиц;

2) оценку адекватности физических нагрузок этих лиц состоянию их здоровья;

Осмотр врача на ДЗ, под понятие "систематического контроля состояния здоровья" не попадает. Медики могут более аргументировано объяснить почему.

В этом случае проблема в том, что нет аттракциона "прыжок с парашютом" есть только "парашютный спорт".

Более того, как мне кажется, с введением аттракциона коммерческие ДЗ (и сейчас не жирующие) вылетят в трубу. Так как лишатся части налоговых льгот и некоторых преференций предоставляемых спортивным, оборонно-спортивным организациям.

[Aeksandr 2]

  AEN писал:

А теперь главный вопрос - назовите мне Правила которые нарушит руководитель ДЗ отказавшийся от требования ВЛК в отношении гражданских лиц время от времени совершающих парашютные прыжки, не участвующих ни в каких массовых и спортивных мероприятиях?

Я извиняюсь, а формацевты, по вашему мнению, к какой категории относятся? Про рекорды и прочие оф.мероприятия я понимаю.

И еще. Хоть один борец с ВЛК задавал вопрос руководителю ДЗ, на основании каких документов с него требуется наличие действующей ВЛК? А я вам подскажу - каждая ДЗ (здесь и далее речь идет о прыжках на коммерческой основе, военных оставим в покое) вправе установить свой порядок и условия оказания услуг. И если этим порядком будет установлено наличие действующей ВЛК, страховка от НС и ГО, то вы все вместе взятые здесь юристы устанете пыль глотать, если решите заявить какие-либо исковые требования в этой части. Жалуйтесь хоть Папе Римскому, если вас что-то не устраивает, есть другие ДЗ, с другими правилами и условиями - вэлком туда.

[BigBUG 12]

  Aeksandr писал:

А я вам подскажу - каждая ДЗ (здесь и далее речь идет о прыжках на коммерческой основе, военных оставим в покое)орядком будет установлено наличие действующей ВЛК, страховка от НС и ГО, то вы все вместе взятые здесь юристы устанете пыль глотать, если решите заявить какие-либо исковые требования в этой части.

это ерунда

публичная оферта не может противоречить законодательству и подзаконным актам

в том числе решениям ВС

  Aeksandr писал:

Жалуйтесь хоть Папе Римскому, если вас что-то не устраивает, есть другие ДЗ, с другими правилами и условиями - вэлком туда.

погугли иски против супермаркетов и кинотеатров, ограничивавших права граждан своими "правилами"

тебя ждет сюрприз

[Aeksandr 2]

  BigBUG писал:

это ерунда

публичная оферта не может противоречить законодательству и подзаконным актам

в том числе решениям ВС

Это далеко не ерунда. Ты вправе акцептовать оферту на указанных условиях, либо проехать к следующей ДЗ. Как и в случае с автомойкой - где хочешь, там и мой машину.

[_nw_ 1538]

А главное, что смысл движения не в борьбе с ДЗ а в том чтобы ДЗ не нужно не требовать ВЛК у небоныра... ВЛК амо по себе ДЗ нах не упало, если не нужно и по закону то его требовать не будут к чему например идет одна из крупнейших ДЗ европы н анашей территории)

[Aeksandr 2]

  BigBUG писал:

погугли иски против супермаркетов и кинотеатров, ограничивавших права граждан своими "правилами"

тебя ждет сюрприз

Если ты мне скажешь, какие именно твои права и каким образом ограничиваются, я с удовольствием продолжу этот разговор.

[BigBUG 12]

  Aeksandr писал:

Это далеко не ерунда. Ты вправе акцептовать оферту на указанных условиях,

читать ты так и не научился, я вижу

google -> публичная оферта

ну и попробуй повесить на своем кафе вывеску - "вход инвалидам, женщинам и неграм запрещен", например

кому не нравится - предложи идти в другое

еще раз по буквам - оферта не может своими ограничениями нарушать требования законодательства

  Aeksandr писал:

Если ты мне скажешь, какие именно твои права и каким образом ограничиваются, я с удовольствием продолжу этот разговор.

а давай ты попросишь кого нибудь другого прочитать 74 страницы и кратко рассказать о содержании?

а то ты сам явно не справляешься

[abel_91 7]

  _nw_ писал:

А главное, что смысл движения не в борьбе с ДЗ а в том чтобы ДЗ не нужно не требовать ВЛК у небоныра... ВЛК амо по себе ДЗ нах не упало...

Именно так.

[ЯRoslav 26]

  Aeksandr писал:

Если ты мне скажешь, какие именно твои права и каким образом ограничиваются, я с удовольствием продолжу этот разговор.

Вот у миня к примеру астигматизм слабой степени. Не годен, если строго смотреть в требования ВЛК. Однако када Родина миня призвала, ей не помешало вручить мне боевое оружие, даже не помешало в сборную округа по стрельбе взять, даже расщедрилась на доплату не помнб какую как числящемуся в снайперах. А вот прыгать - почему то не годен... Пошто?!

Там кстати заикающимся тоже низзя прыгать. Наверное штоб не испугались и совсем говорить не разучились... С такими те тоже страшно в один взлет идти?

Были б в этом ВЛК РАЗУМНЫЕ требования, ну и йух бы с ним, тратили бы по дню и по 7 т.р.

[Aeksandr 2]

  BigBUG писал:

читать ты так и не научился, я вижу

google -> публичная оферта

ну и попробуй повесить на своем кафе вывеску - "вход инвалидам, женщинам и неграм запрещен", например

кому не нравится - предложи идти в другое

еще раз по буквам - оферта не может своими ограничениями нарушать требования законодательства

а давай ты попросишь кого нибудь другого прочитать 74 страницы и кратко рассказать о содержании?

а то ты сам явно не справляешься

Что такое оферта и акцепт я не через Гугл за 5 минут познавал, а уделил этому 5 лет в институте. И работаю на сегодняшний день по специальности.

Теперь давай шапкозакидательство оставим в стороне и ты назовешь, в каких конкретно тебя правах ограничивают и требования каких конкретно законов и НПА нарушены.

Касаемо инвалидов, женщин и негров - читай Конституцию РФ.

[abel_91 7]

  ЯRoslav писал:

Вот у миня к примеру астигматизм слабой степени. Не годен, если строго смотреть в требования ВЛК. Однако када Родина миня призвала, ей не помешало вручить мне боевое оружие, даже не помешало в сборную округа по стрельбе взять, даже расщедрилась на доплату в 10 тыщ как числящемуся в снайперах. А вот прыгать - почему то не годен... Пошто?!

Какая степень астигматизма? Прыгать с ним кста можно.

BigBUG, о какой публичной оферте вообще речь? Ты вступил в организацию у которой есть устав и требования не противоречащие законодательству РФ. Ты не услугу приобретаешь. Не товар.