Обсуждение ВЛК (врачебно-летная комиссия)

[ya vodolazeg 1]

ну, будет как справка для бассейна.

купить будет еще проще, чем щас.

доктор на дз будет это понимать.

и придираться не меньше.

вопрос-то не в этом.

чо там в нормативных документах (и в реальности), какова ответственность (и кто ее несет) если к прыжкам оказался допущен чел с ненастоящей справкой? не без справки, а с ненастоящей? кому и что за это будет а) если жив б) если не жив? ну вот ниахота лезть искать...

если ответственность предусмотрена - понятны придирки. но тогда они недостаточны.

если ответственности нет - тогда бы не придирались.

есть сильное подозрение, что прямо прописано мало чо (типа, что справки должны быть, и такие или такие, и все), но на практике сложилось так, что поддельные справки в случае траблов работают отягчающим обстоятельством. это предположение.

а ваще определение подлинности документов отдельная тема, в мирной жизнЕ для этого есть специально обученные люди, а достаточно ли квалификации доктора дз для этого? шрифты, чернила, качество бумаги, почерки, опять же ж...

просто если бы дз реально на этом заморочилась ради результата, проверки были бы гораздо жестче чем щас. и результаты тоже.

[Povar 243]

если ответственность предусмотрена - понятны придирки. но тогда они недостаточны.

если ответственности нет - тогда бы не придирались.

Может, дотошный доктор просто пытается таким образом не допустить к прыжкам возможных одноглазых шизофреников в крайней стадии гипертонии? Чисто из человеколюбия и безопасности окружающих для.

А насчет страховки - что-то мне кажется, что просто так полисы парашютистам страховая налево-направо продавать тоже не будет, а попросит к докторам заглянуть. Или вообще ВЛК потребует Во ржачка-то будет

[ya vodolazeg 1]

тоись, тоже считаешь, что у доктора синдром вахтера? у каждого доктора на каждой дз?

а страховая будет продавать полисы. и уже продает. и не одна.

только оплату лечения хроники ты по ним не получишь.

исключительно по несчастным случаям.

[Шанхай 0]

что просто так полисы парашютистам страховая налево-направо продавать

Неделю назад меня жена застраховала на 500 000. Даже меня не спросила.

[Twilight_Sun 1913]

тоись, тоже считаешь, что у доктора синдром вахтера? у каждого доктора на каждой дз?

не у каждого. Обычно смотрят на наличие бумажки и до какой она даты. Иногда вообще просто на наличие. Ибо если ты подделал документ, то это твои личные проблемы, ну или того, с помощью кого ты это сделал, но никак не доктора на дз. Вот давление там или что трезвый - это можно проверить и посоветовать не прыгать если плохо себя чувствуешь.

Неделю назад меня жена застраховала на 500 000. Даже меня не спросила.

я бы насторожился.

[helxen 213]

Шанхай, пища не приобрела незнакомого привкуса?

[_nw_ 1533]

Неделю назад меня жена застраховала на 500 000. Даже меня не спросила

а так можно? Тагда надо тоже его застраховать на лимон-другой))

[Шанхай 0]

а так можно?

Родственников.

[ya vodolazeg 1]

Ибо если ты подделал документ, то это твои личные проблемы, ну или того, с помощью кого ты это сделал, но никак не доктора на дз.

ты уверен?

прочти мой коммент полностью. резюме - тогда бы не придирались.

я и задала вопрос, какие последствия для дз имеют поддельные влк?

[AEN 6]

Тагда надо тоже его застраховать на лимон-другой))

Размечтался... чтобы застраховаться на "лимон-другой" наглотаешься пыли собирая бумажки для страховой. Причём бумажки должны быть подлинее подлинных, иначе при малюсеньком расхождении получишь 100% отказ в выплате.

[AEN 6]

я и задала вопрос, какие последствия для дз имеют поддельные влк?

юридически - никаких. Но тут доктор исходит из классического совкого принципа - лучше перебдеть, тем более что это ещё и повышает его значимость и как следствие - самооценку (сами понимаете, хорошие врачи на ДЗ не пасутся). А дальше действуют чисто рыночные механизмы, ДЗ в клиентах нуждается - руководство вправляет мозг дохтору, ДЗ самодостаточна - руководству пох...

[udaw 6]

(сами понимаете, хорошие врачи на ДЗ не пасутся).

предупреждение , пусть будет устное ( я знаю отличных врачей которые работают на ДЗ и знают именно специфику дз , что очень важно на первом этапе помощи )

[AEN 6]

Вот было-бы неплохо, чтобы с такой же оперативностью и рвением администрацией ДЗ делалось предупреждение этому(ой) отличному доктору когда он(а) превышает свои административные полномочия.

[ya vodolazeg 1]

никакой? стопудово? и не отягчает? просто я себе процесса расследования происшествия не представляю, может, там всякое лыко в строку?

зуб дашь?

тогда, о менш, воцу дер лерм?..

[Alexey.L 1379]

сами понимаете, хорошие врачи на ДЗ не пасутся

Как не врач спорить не буду, но, по-моему, если, как ты выразился, "пасутся", то может быть. А вообще, (не)хорошего врача выявишь на первой же серьёзной уборке. Так что, пожалуйста, будь любезен, не обобщай.

Вот было-бы неплохо, чтобы с такой же оперативностью и рвением администрацией ДЗ делалось предупреждение этому(ой) отличному доктору

Вот не пойму вашей логики. ВЛК-checker — это тоже администрация dz. Вы хотите жаловаться на произвол администрации dz самой же администрации dz? Она что, должна сама себя наказать?

[AEN 6]

никакой? стопудово? и не отягчает?

Повторяю - никакой. Действия врача будут получать правовую оценку исходя из его должностных обязанностей прописанных в различных НПА. Покажите мне хоть один в котором закреплена его обязанность проверять подлинность предоставленных документов. А если таковой нет, то вменить ему халатность невозможно.

Понимаешь, на дропзонах пасутся херовые педиатры-окулисты-отоларингологи и прочие хирурги. Но, как правило, отличные травматологи

Как не врач спорить не буду, но, по-моему, если, как ты выразился, "пасутся", то может быть. А вообще, (не)хорошего врача выявишь на первой же серьёзной уборке.

Я тоже не врач, но как человек постоянно и плотно с ними общающийся как по юридическим вопросам, так и неформально, могу себе позволить делать некоторые обобщения, которые базируются в т.ч. на высказываниях весьма авторитетных профессионалов в этой области. Так вот, по их (не моему) мнению, при тех материальных медицинских средствах которые имеются на большинстве ДЗ, держать там на штатной основе врача (именно как практикующего врача) бессмысленно. Без практики, он там неизбежно деградирует как специалист буквально за пару лет (слишком быстро в настоящее время развивается медицина). Несколько травм в месяц, в лечении которых он даже не участвует, это не практика. Тот объём неотложной помощи который доступен в полевых условиях, способен делать обычный хорошо обученный фельдшер.

Но я допускаю, что где-то, в теории, в качестве исключения, могут существовать отдельные уникумы от медицины, могущие себе позволить развиваться в отличного врача травматолога, реаниматолога, диагноста исключительно в рамках штатного врача ДЗ. Перед ними приношу свои извинения

[ya vodolazeg 1]

Повторяю - никакой. Действия врача будут получать правовую оценку исходя из его должностных обязанностей прописанных в различных НПА. Покажите мне хоть один в котором закреплена его обязанность проверять подлинность предоставленных документов. А если таковой нет, то вменить ему халатность невозможно.

так я не про ответственность врача спрашиваю.

а про ответственность дз. руководства.

про последствия для дз обнаружения липы при расследовании происшествия.

судя по ответу леднева в теме про коломну, какие-то последствия есть.

("покажите" - хы, мож, у него это в должностной как раз прописано? а кто и на каком основании даст тебе читать внутренний документ аэроклуба? хорошо, допустим, дали почитать. действительно, написано в обязанностях "проверка подлинности влк". тогда тот же вопрос: на каком основании это включили в должностные? в уставе аэроклуба есть такое? в каких-нить иных нормативно-правовых? откуда уши растут, вот в чем вопрос.)

[AEN 6]

откуда уши растут, вот в чем вопрос

Так я уже вроде как объяснил откуда... чистая психология

судя по ответу леднева в теме про коломну, какие-то последствия есть.

И это я уже разъяснял - "то ли он украл, то ли у него украли, ну вообщем что-то было...". Это вопрос баланса страха и бабла. Когда второго реально не хватает, первое отходит на задний план (на подавляющем большинстве ДЗ так и есть, потому и проблем с ВЛК нигде кроме Коломны нет). Позиция Леднева проста - пока проблема никак реально не сказывается на обороте дензнаков, он предпочитает поберечь нервы при расследовании ЧП, хотя я уверен, что он прекрасно знает о том, что никакой юридической ответственности ни доктор, ни собственно администрация ДЗ за "липу" предоставленную небоныром не несут.

[Alexey.L 1379]

держать там на штатной основе врача (именно как практикующего врача) бессмысленно

Я так думал, что там работают практикующие врачи в свободное от основной работы время. По крайней мере, двоих таких знаю.

[ya vodolazeg 1]

Так я уже вроде как объяснил откуда... чистая психология

И это я уже разъяснял - "то ли он украл, то ли у него украли, ну вообщем что-то было...".

опять двадцать пять, за рыбу деньги)

я же не мнение спрашиваю. я про документы. дай ссылочку,а?

[Ann Broe 0]

дай ссылочку,а?

подожди, он сначала из головы Леднева вылезет

Это я к тому, что все это пустые домыслы... как оно там на самом деле знает только рукодовтсво, которое не спешит с народом этим делиться (и правильно, ящитаю).

даже если будем знать ответ - нифига это не спасет. все , что мы можем (и все что нам надо) - это голосовать рублем.

ПС у меня проблем с ВЛК никогда не было, всегда пускали прыгать с любой, пусть даже намекая на ее фальшивость. уж не знаю почему так

[Marique 345]

ПС у меня проблем с ВЛК никогда не было, всегда пускали прыгать с любой,

Анько, ой ли? ты же вроде целую ветку на питерском форуме вела про месяцы и немалые деньги, полученные на ту справку, которую примут в Коломне?

ЗЫ: для поржать: у меня 2 ВЛК, вторая справка делалась исключительно под Коломну (моя первая справка, по словам камрадов, там даже не рассматривается). Вот и хожу как дура с двумя ВЛК, и все равно шпыняют.

[Ann Broe 0]

ну это чтобы наверняка да и для всяких бигвеев будет не вредно иметь такую влк, чтоб уж ваще.

[jazloj 1846]

а по мне, так если по-честному не запарно-пройду, а если как в этом году в Агалатово, так в гробу видал, купю бамажку какую-нить и поеду туда, где пускают

[Поручик 5]

да и для всяких бигвеев будет не вредно иметь такую влк, чтоб уж ваще

Вот на самом деле на бигвеях пускают прыгать чуть ли не с "чем попало" - люди ж приезжают, и сдают деньги в кассу сразу пачкой!

"Это, конечно, липа, и по окончании мероприятия вы с этой бумажкой здесь прыгать не будете! А пока что - расписывайтесь!" (с) Е.Н.