Jump to content
Форумы SkyCentre Прыжки с парашютом
sergant

Теория полета крыла

Recommended Posts

23 минуты назад, Daemon сказал:

Гравитация влияет на самолет как и на любое другое тело, обладающее массой.

Гравитация есть всегда.

Правильно! Так нахрена писать тогда вот такие фразы?

27 минут назад, Pavel_M сказал:

а наличие или отсутствие гравитации очень слабо влияет на процессы

 

24 минуты назад, Daemon сказал:

Потому что люди между собой договорились называть термином "подъемная сила" ту часть "полной аэродинамической силы", которая направлена перпендикулярно вектору скорости.

Зачем? Зачем вам проекция от силы (R) на перпендикуляр к вектору скорости?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Pavel_M сказал:

Так нахрена писать тогда вот такие фразы?

Потому что на процессы связанные с аэродинамикой гравитация влияет примерно также как, например, электростатика или свет луны :) Т.е. практически никак. Замените гравитацию на инерцию, пружинку или любую другую силу, действующую на самолет - ничего принципиально не поменяется.

1 минуту назад, Pavel_M сказал:

Зачем? Зачем вам проекция от силы (R) на перпендикуляр к вектору скорости?

Полную аэродинамическую силу разделяют на подъемную и сопротивление чтобы проще было обсчитывать воздействие на тела в практических задачах.

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 минуты назад, Daemon сказал:

Полную аэродинамическую силу разделяют на подъемную и сопротивление чтобы проще было обсчитывать воздействие на тела в практических задачах.

А опять "обсчитывать"? и опять в "практических задачах"? Ну-ну!

Т.е. у ракеты, которая в штиль стартует строго вертикально вверх ПС нет? ДА?

Т.е. у воздушного шара, который в штиль стартует строго вертикально вверх ПС тоже нет? ДА?

Т.е. у домкрата, который поднимает машину ПС тоже нет? ДА?

Edited by Pavel_M

Share this post


Link to post
Share on other sites
16 минут назад, Daemon сказал:

Потому что на процессы связанные с аэродинамикой гравитация влияет примерно также как, например, электростатика или свет луны

Правда? ВАУ? А что создает давление воздуха в 1Атм (10 330кгс/м²)?

А откуда у самолета Ан-2 сила тяжести в 5500 кгс?

Edited by Pavel_M

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 минут назад, Pavel_M сказал:

Т.е. у ракеты, которая в штиль стартует строго вертикально вверх ПС нет? ДА?

Т.е. у воздушного шара, который в штиль стартует строго вертикально вверх ПС тоже нет? ДА?

Т.е. у домкрата, который поднимает машину ПС тоже нет? ДА?

Когда мы говорим про термин "подъемная сила", применяемый в учебниках по аэродинамике, то:
1. Если ракета симметричная и летит строго по оси симметрии, то нет.

2. Если воздушный шар симметричный и летит строго по оси симметрии, то нет.

3. Если домкрат не летит через массу воздуха, то нет.

6 минут назад, Pavel_M сказал:

А что создает давление воздуха в 1Атм (10 330кгс/м²)?

Для аэродинамики, в общем случае, не важно что ее создает. Т.е. если вы создадите давление в 1Атм в закрытой банке муха в ней будет летать точно также.

6 минут назад, Pavel_M сказал:

А откуда у самолета Ан-2 сила тяжести в 5500 кгс?

Из массы и гравитации. Просто сила тяжести никакого отношения к аэродинамике не имеет. Можете самолет притягивать магнитом вместо гравитации, это никак не повлияет на его движение через воздух.

Edited by Daemon

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Daemon сказал:

Просто сила тяжести никакого отношения к аэродинамике не имеет.

Зачем тогда самолету крылья и двигатель?

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, Daemon сказал:

1. Если ракета симметричная и летит строго по оси симметрии, то нет.

2. Если воздушный шар симметричный и летит строго по оси симметрии, то нет.

3. Если домкрат не летит через массу воздуха, то нет.

Ответ понятен! Если взять маленьких деток и вбить им в голову дурь, что ПС это ПЕРПЕНДИКУЛЯР к вектору скорости и возникает она при НЕСИММИТРИЧНОМ обтекании тела потоком, то этот ИДИОТИЗМ на всю жизнь? ДА?:mega_shok

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 минут назад, Pavel_M сказал:

Зачем тогда самолету крылья и двигатель?

Чтобы летать.

3 минуты назад, Pavel_M сказал:

Ответ понятен! Если взять маленьких деток и вбить им в голову дурь, что ПС это ПЕРПЕНДИКУЛЯР к вектору скорости и возникает она при НЕСИММИТРИЧНОМ обтекании тела потоком, то этот ИДИОТИЗМ на всю жизнь? ДА?:mega_shok

Нет. На самом деле никакой "подъемной силы" не существует, также как и "полной аэродинамической силы" - это всё результаты наших упрощений и моделей. Т.е. мы договорились между собой, что нам удобно учитывать воздействие молекул воздуха на отдельные элементы тела в виде некоторой усредненной величины, которую мы решили называть "полной аэродинамической силой". А чтобы нам было еще проще применять свои упрощения и модели, мы решили эту суррогатную по своей сути силу виртуально разделить на две компоненты, которые называть "подъемной силой" и "лобовым сопротивлением".

Мы так часто поступаем :) Например, вы считаете массу самолета АН-2 целиком, а не отдельно массу колес, отдельно массу крыльев, отдельно фюзеляжа... И тем более не массу каждой отдельной молекулы или атома. Хотя, если подойти к вопросу дотошно, крылья относительно фюзеляжа болтаются, люди по салону носятся, часть массы (расход топлива ) мы все время в атмосферу выкидываем... Но вы позволяете себе упростить модель до одного числа в 5500кгс. Это то же самое...

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 минут назад, Daemon сказал:

Чтобы летать.

А что такое полет?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Pavel_M сказал:

А что такое полет?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Полёт

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 минут назад, Daemon сказал:

На самом деле никакой "подъемной силы" не существует, также как и "полной аэродинамической силы"

Что будет если вас поставить в АДТ и дунуть на вас потоком в 50м/сек.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Pavel_M сказал:

Что будет если вас поставить в АДТ и дунуть на вас потоком в 50м/сек.

Вопрос не понятен, если это вопрос... Зависит от того что это за труба, закреплен ли я как-то, в какой я позе в ней валяюсь и т.д.

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 минут назад, Daemon сказал:

Т.е. у тела не должно быть опоры на землю, т.е. Вес самолета должен стать равным нулю? Так?

3 минуты назад, Daemon сказал:

Вопрос не понятен, если это вопрос... Зависит от того что это за труба, закреплен ли я как-то, в какой я позе в ней валяюсь и т.д.

Что вам не понятно? Помещаем вас внутрь АДТ и включаем поток 50м/сек. Что с вами будет?

Edited by Pavel_M

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Pavel_M сказал:

Т.е. у тела не должно быть опоры на землю, т.е. Вес самолета должен стать равным нулю? Так?

Не понял как вы сделали такой вывод из прочтения википедии... Поясните мысль, а то я вас не понимаю

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Daemon сказал:

Не понял как вы сделали такой вывод из прочтения википедии... Поясните мысль, а то я вас не понимаю

Я понимаю что вы ничего не понимаете. Вы же поколение "GOOGLE OK".

Я вам задаю простые вопросы, а вы вместо того чтобы ответить своими словами - лезете в Вику. Т.е. своих мыслей у вас нет и вы считаете, что в вике вы найдете ответ.

А то, что вику пишут ИДИОТЫ вам наверно не успели сообщить? ДА?

Попробуйте еще раз: Что такое полет?

Самолет делают чтобы летать, а что такое полет?

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 минут назад, Pavel_M сказал:

А то, что вику пишут ИДИОТЫ вам наверно не успели сообщить? ДА?

Вы уже неоднократно выражали своё мнение по данному вопросу, поэтому "успели сообщить".

11 минуту назад, Pavel_M сказал:

Попробуйте еще раз: Что такое полет? Самолет делают чтобы летать, а что такое полет?

Пробую еще раз: http://www.gramota.ru/slovari/dic/?bts=x&word=полет
 

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Daemon сказал:

Пробую еще раз: "Движение, перемещение по воздуху в каком-л. направлении."

По воздуху, не по земле? ДА?

Т.е. тело не должно операться на землю? Так?

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, Pavel_M сказал:

Т.е. тело не должно операться на землю? Так?

Ну мы так сейчас придем к задаче про вес банки с мухой...

Да, как правило полётом называют такое состояние, в котором отсутствует непосредственный контакт объекта с землей. Воздушный змей летает? Но он же за ниточку к земле привязан...

Share this post


Link to post
Share on other sites

На всякий случай уточню, что аэродинамика - это не только полёты. Возьмите парусную яхту. Можете даже поставить на нее вместо паруса крыло от АН-2 :) Куда будет направлена "подъемная сила"?

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, Daemon сказал:

Ну мы так сейчас придем к задаче про вес банки с мухой...

Да, как правило полётом называют такое состояние, в котором отсутствует непосредственный контакт объекта с землей. Воздушный змей летает? Но он же за ниточку к земле привязан...

Вы не волнуйтесь так. Не делайте выводы раньше времени. Я же вас физике учу, а вы вникайте.

Итак: полет это когда тело не давит на землю, т.е. не имеет ВЕСА. А чему равен вес тела? Где ваши познания в математике? Давайте их сюда!

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 минут назад, Daemon сказал:

На всякий случай уточню, что аэродинамика - это не только полёты. Возьмите парусную яхту. Можете даже поставить на нее вместо паруса крыло от АН-2 :) Куда будет направлена "подъемная сила"?

https://forum.katera.ru/index.php?/topic/49210-zhestkii-parus-krylo/page-5 -

вот тут яхтсмены тоже копья ломают :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 минуты назад, Daemon сказал:

На всякий случай уточню, что аэродинамика - это не только полёты.

А мы про полеты.. не прыгайте по темам - это не красиво, не от большого ума. Вы научитесь сосредотачиваться.

Самолет, полет, ПС. Ни надо яхты, не надо воздушных змеев.

Теперь у вас вопрос про ВЕС. Формулу Веса напишите!

Edited by Pavel_M

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, Pavel_M сказал:

Итак: полет это когда тело не давит на землю, т.е. не имеет ВЕСА. А чему равен вес тела?

Да я вот недавно вам писал, что каждый элемент конструкции самолета имеет собственную массу и собственный вес. Например жопа пилота давит на кресло с силой равной массе пилота умноженной на ускорение (свободного падения, если самолет летит равномерно и прямолинейно), кресло давит на фюзеляж с силой равной массе кресла на ускорение плюс сила жопы, фюзеляж давит на крылья, которые давят на атмосферу, которая давит на планету и т.д. Особенно занятно всё становится если рассматривать криволнинейные движения :) Жопа пилота всегда давит на кресло, даже если самолет летает с положительными перегрузками вверх-тормашками...

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, _nw_ сказал:


среди многих из вас/нас полно интересных заблуждений, например многие считают что ветер как-то магически влияет на высоту начала подушки 

Это не так?)

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 часов назад, Daemon сказал:

В русскоязычных учебниках обычно под весом тела подразумевают силу с которой оно воздействует на опору/подвес/крепеж. У вас летящий самолет к чему подвешен?

Не к чему, поэтому у него нет веса, начинайте включать голову!!! Я вас не оскорбляю вы сами себя оскорбляете своей тупостью, пишите всякую ХРЕНЬ . . . лишь бы чего написать!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×
×
  • Create New...