sergant 3 Жалоба Опубликовано: 17 л Тут, вот еще один вопрос волнует, как из плоского штопора выходить? А то на прошлых прыгах так закрутило, что остановиться не смог и пришлось с испугу раскрываться раньше времени... Пока закрутку раскручивал, времени на пострение захода совсем не осталось Пришлось летать поперек движения и отгребать от РП по полной... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
dmz 167 Жалоба Опубликовано: 17 л _nw_, novice способ выхода из штопора - контр-ввод. Разве не очевидно? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
B@d 0 Жалоба Опубликовано: 17 л Сегодня попал в плоский штопор-крутило ужасно,ногами было тяжко пошевелить.Остановить удалось штопор только тормозя всем телом в противоположную сторону вращения-руки и ноги вообще не помогали,а раскрываться было страшно с таким вращением,ибо это 100% отцепка была бы,хорошо был запас высоты... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Myxa 2 Жалоба Опубликовано: 17 л Как в него попасть, хоть в плоский, хоть в вертикальный - для меня так и осталось загадкой. А рекомендации инструкторов - убрать рули - т.е. сложить к телу руки и ноги, а через 2-3 секунды - разложиться еще раз. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
achernov 808 Жалоба Опубликовано: 17 л ну если говорить о самолете, то как раз нет. штопор - это закритичные углы атаки, изза которых теряется подъемная сила крыла. штопор - это потеря скорости! которая в свою очередь вызывает потерю подъемной силы сказаное - для самолетов а для прыгов - имхо - сжаться - и через пару сек восстановить полоежение - (это с точки зрения физики) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
garry 0 Жалоба Опубликовано: 17 л попал в плоский штопор на 33-ем прыжке. УТ-15. 1600м. Контрольный прыжок перед переходом на ПО-16 Открывался в офигенной закрутке. Руку к кольцу еле подвел из-за центробежной силы. Раскручивался до 300м. Интструктор сказал, что из-за таких вот как я у него вся голова седая. Рекомендации простые - "отдайся потоку и расслабся". Классики в Арсеньеве умудряются попадать в штопор имея за тысячу прыжков, но с ними все ясно - комплекс крутить нужна жесткая поза. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Гость Николай Жалоба Опубликовано: 17 л 1) Black Дата 27.09.2006 - 02:15 сжаться - и через пару сек восстановить полоежение - (это с точки зрения физики) Только добавит скорости вращения. 2) Myxa Дата 26.09.2006 - 23:55 А рекомендации инструкторов - убрать рули - т.е. сложить к телу руки и ноги, а через 2-3 секунды - разложиться еще раз. аналогично №1. 3) соло Дата 27.09.2006 - 00:48 слышал рекомендацию расслабиться добавлю - после расслабона выполнить "прогиб" слегка поднапряв конечности (изобразить воланчик). Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
sergant 3 Жалоба Опубликовано: 17 л Николай тоже добавлю (прописную истнину): Altitude, Arch, Legs, Relax В переводе на международный означает: Контроль высоты (если мало, то пофиг поза - раскрываемся), Прогнуться, Проверить ноги (надеюсь все знают как), Расслабиться. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
_nw_ 1532 Жалоба Опубликовано: 17 л _nw_, novice способ выхода из штопора - контр-ввод. Разве не очевидно? Угу, неочевидно, и даже весьма спорно... Попасть в штопор для себя реально вижу наверно только при первых прыжках в вингсьюте...рекомендации к выходу - сжаться, убрать рули...подождать...расправить снова... Для обычных прыгов думаю что учат: 1 расслабиться-прогнуться 2 слышал рекомендации аналогично тем, что для винга - сжаться/расправиться снова... вторая рекомендация ИМХО спорна, во всяком случае если говорят просто сжаться-расправиться т.к. по законам физики в первый момент угловая скорость только увеличиться потому надо некоторое время выждать пока вращение не замедлится, и из сильного вращения сжаться может быть трудно из-за центробежных сил, что заставит тело в штопоре дополнительно напрягаться, что может привести к еще большему увеличению скорости т.к. неправильно выставленные "рули" увеличат жосткость... Контр-ввод начинающим парашютистам ИМХО противо показан т.к. если уж он и так задал неправильный ввод приведший к неконтролируемому вращению, то вполне вероятно попытавщись дать контр-ввод усложнит ситуацию переведя просто вращение в очень быстрое вращение... Основа - универсальное правило расслабитьсяя, расслабленное тело быстро крутить не будет... Все вышесказанное - ИМХО, мнение инструкторов по данному вопросу все еще интересно Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
krunku 38 Жалоба Опубликовано: 17 л А рекомендации инструкторов - убрать рули - т.е. сложить к телу руки и ноги, а через 2-3 секунды - разложиться еще раз. Миха, то, что ты написал и есть рекомендация как попасть в плоский штопор: Крейзи Фристайл: Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
ink 0 Жалоба Опубликовано: 17 л 1) Black Дата 27.09.2006 - 02:15 сжаться - и через пару сек восстановить полоежение - (это с точки зрения физики) Только добавит скорости вращения. 2) Myxa Дата 26.09.2006 - 23:55 А рекомендации инструкторов - убрать рули - т.е. сложить к телу руки и ноги, а через 2-3 секунды - разложиться еще раз. аналогично №1. Не аналогично. Вращение увеличится в момент сжатия тела в комок, причем заметно, НО в момент раскидывания тела из этого положения - вращение резко останавливается, вот после этого и нужно кидать медузу Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Stuka 0 Жалоба Опубликовано: 17 л Контр-ввод начинающим парашютистам ИМХО противо показан т.к. если уж он и так задал неправильный ввод приведший к неконтролируемому вращению, то вполне вероятно попытавщись дать контр-ввод усложнит ситуацию переведя просто вращение в очень быстрое вращение... с чего ты это взял? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Basilio 0 Жалоба Опубликовано: 17 л Согласен с ink. Новичкам совет "просто расслабиться" может не помочь. Сам попадал так. Думаешь, что расслабился и симметричен, а на видео потом видишь, что ноги остались перекошены. Поэтому собрался - убрал все вместе с перекосами - и расслабился. Начать сначала легче, чем исправлять. ИМХО. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Novice 16 Жалоба Опубликовано: 17 л Согласен с ink. Новичкам совет "просто расслабиться" может не помочь. Был у нас такой случай. Парнишку закрутило не подеЦки. С его слов: 1500м. ни чего не помогает уже подумал, что до сайпреса будет падать и тут он вспомнил, что расслабился надо. Расслабился - штопор прекратился и на 500м он уже висел под основным Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
_nw_ 1532 Жалоба Опубликовано: 17 л Контр-ввод начинающим парашютистам ИМХО противо показан т.к. если уж он и так задал неправильный ввод приведший к неконтролируемому вращению, то вполне вероятно попытавщись дать контр-ввод усложнит ситуацию переведя просто вращение в очень быстрое вращение... с чего ты это взял? Х-мм: 1 с рассказов в нем побывавших 2 рассуждая логически 3 личный опыт - не штопор правда, но в первом прыге на back fly на спине началось небыстрое вращение - попытка остановить вводом - ускорение вращения, думаем "ок эт не то" - выдох расслабляемся - вращение сразу замедляется...делайм аккуратный ввод обратный предыдущему - ок... в последующих прыгах остановка только расслаблением и контролем ног...без вводов Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
dmz 167 Жалоба Опубликовано: 17 л _nw_, ну вот тебе еще один рассказ, от того, кто в нем побывал. я в него попал (пост-АФФ прыжки, отрабатывал спирали), и никакими шаманствами по сжатию/расслаблению (о чем читал в интернете) себе не помог, а только усугубил ситуацию. пытался что-то поделать метров до 900, потом бросил медузу, потом до 500 метров разматывался (оборотов 12). хорошо, был арбалет. потом пошел на курсы RW, где меня научили многим интересным вещам, помимо AFF-ных спиралей при помощи ладоней. Так вот, мощным вводом в правильном направлении можно остановить любое вращение; техника спиралей при помощи ладоней - на мой взгляд откровенно дурацкая, слишком много с ней проблем, вероятно дают ее AFF-никам ввиду малой площади ладоней, в надежде что они не смогут себе навредить сильными вводами. В "штопор" я попал, судя по всему, из-за того, что падал слишком быстро, плюс долго соображал, как поставить ладони (чем ухудшал ситуацию), плюс ставил их слишком круто - поток срывался. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Viking 1 Жалоба Опубликовано: 17 л Из своего опыта - пока был совсем уж чайником постоянно была склонность к вращению, один человек подосказал гарантированный выход из этого - руки прибираем к груди - при этом ставит немного на пикирование потом аккуратно ручки даём и кидаем медузу .. пару раз пробовал - работает... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
groza 3 Жалоба Опубликовано: 17 л krunku, Николай, Миха, то, что ты написал и есть рекомендация как попасть в плоский штопор Я лично использовал этот способ (сжаться в комочек и расправитсья) на одном из своих AFF-прыжков Это сработало. Правда у меня был не совсем штопор (если под этим понимать быстрое плоское вращение лёжа). У меня было БП, в котором я кувыркался по всем трём осям. Сначала я пытался его честно остановить, но за несколько секунд так и не получилось. Тогда вспомнил этот способ, сложился - и сквозь прижатые руки через пару секунд увидел, что горизот уже почти не колбасит Быстро разложился и сделал прогиб. Успел раскрылся на положенной высоте Очень быстрое вращение лежа у меня тоже как-то (опять же на AFF) было один раз - это было очень впечатляющее, остановить его так и не получилось, раскрывался во вращении (вполне благополучно, на заданной высоте). Потому что контр-вводы со страху делал почти что незаметные - перекос напряженного тела видимо был сильнее, а надо было действовать увереннее. А сейчас, пожалуй присоединюсь к тем, кто пишет: "а как в него попасть??" Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
MENt 4 Жалоба Опубликовано: 17 л А может стоит "сплясать от печки"?!!... Причина штопора - в большинстве случаев это неправильная поза падающего парашютиста! Соответственно, её нужно изменить! Если чел соображает, его учили (не просто рассказывали, но и "наземный" проводили, на подвеске!), то контр.вводом рук, ног, тела! Данная ситуация спорно подходит для начинающего - соответственно: сделал контр.ввод - не получается - сделай ввод сильнее, с перекосом плеч - не получается - сложись в "комочек" и через пару-тройку секунд разложись, сильно прогнувшись! Бесспорно помогает расслабление! "Потряси" ножками - одна из основных причин штопора - неправильное расположение ног - т.е. парашютист делает ввод ногами и не замечает этого! Плотная, резкая группировка действительно увеличит скорость вращения, но и поможет сорваться с вертикальной оси штопора, а последующее восстановление и прогиб поможет восстановить контролируемое падение! При всё этом - обязательный контроль высоты! Если ничего не получается - расскрываемся по-выше! Если чела штопорит из прыжка в прыжок и ничего не получается - то стоит попросить кого-нибудь из опытных спортсменов прыгнуть с ним и посмотреть!... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Stuka 0 Жалоба Опубликовано: 17 л 2 рассуждая логически не вижу никакой логики обяснишь? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
groza 3 Жалоба Опубликовано: 17 л вот, мощным вводом в правильном направлении можно остановить любое вращение; техника спиралей при помощи ладоней - на мой взгляд откровенно дурацкая Согласен с этим мнением. Я тоже пытался остановиться, беспомощно шевеля только лишь ладонями. А если бы сделал нормальный ввод рукой, то мигом бы остановился. Но голова тогда не соображала и было стрёмно, остатков контоля хватало только на поддержание деревянного прогиба и контроль за высотой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
MENt 4 Жалоба Опубликовано: 17 л ...не забывайте, что "...мощный ввод..." начинающего приведёт скорее всего к БП! Что для него ещё страшнее в моральном плане! :p Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Qlch@ 0 Жалоба Опубликовано: 17 л помимо AFF-ных спиралей при помощи ладоней. Так вот, мощным вводом в правильном направлении можно остановить любое вращение; техника спиралей при помощи ладоней - на мой взгляд откровенно дурацкая, слишком много с ней проблем, вероятно дают ее AFF-никам ввиду малой площади ладоней, в надежде что они не смогут себе навредить сильными вводами. Плоский штопор - популярное блюдо в меню АФФ . При попадании в него меня учили сначала сгруппироваться, а потом раслабится...Ни разу не пригодилось, но были предпосылки для штопора - ускоряющееся, неконтролируемое вращение в процесе отработки спиралей (ладошками) на 5 уровне. Контр-вводы ладошек не помогли и инструктор на земле показал, как делать вводы локтями с перекосом плеча (на 5 уровне!). Техника была быстро усвоена на следующем же уровне Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
_nw_ 1532 Жалоба Опубликовано: 17 л 2 рассуждая логически не вижу никакой логики обяснишь? Ввод может быть: 1 эффективным и правильным 2 правильным но неэффективным 3 неэффективным и неправильным 4 эффективным и неправильным Тело которое пребывает в неконтролируемом вращении уже совершило неправильный ввод, теперь ему предлагается в ситуации увеличевшегося стресса исправить это ВВодом при этом только 1 из четырех вариантов приведет к положительному результату, 2 из четырех ситуацию усложнят Далее у тела 4 основных руля: две руки и две ноги, попытка ввода (тем более агрессивного) скорее всего приведет к напряжению/увеличению_эффективности их всех + самого туловища (которое тоже может быть винтом и давать ввод) а внимание уделят скорее всего лишь двум (как правило руки) и даже правильный ввод по рукам может оказаться неэфективным по сравнению со вводом уже неправильного положения ног эфективность которого при напряжении увеличится... Как сказано выше основа стабильного падения - правильное положение тела - расслабленный прогиб, причина вращения - нарушение правильной позы, следовательно прежде чем предпринимать какие либо агрессивные действия с неясным результатом, стоит попытатца вернуться к основе... Расслабленное тело (без жестких рулей) быстро вращать не будет... Мент: ...не забывайте, что "...мощный ввод..." начинающего приведёт скорее всего к БП! Что для него ещё страшнее в моральном плане! +1 2dmz, groza То что сработало для тебя - не факт, что годится как методика для всех... я тож знаю, что буду делать, но интересна была именно методика и мнение даже не перцев, а инструкторов, у которых есть опыт обучения начинающих (разных)... А пока всё, в том числе и мое...написанное лишь частное имхо... и "и никакими шаманствами по сжатию/расслаблению (о чем читал в интернете)... " начинающим точно заниматься не стоит не обсудив с инструктором. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
groza 3 Жалоба Опубликовано: 17 л 2dmz, groza То что сработало для тебя не факт, что годится как методика для всех... Это понятно. Я просто изложил свой опыт - то что реально сработало, а не теорию. А пока все, в том числе и мое...написанное лишь частное имхо... В моём случае - проверенное на опыте. " и никакими шаманствами по сжатию/расслаблению (о чем читал в интернете)... " начинающим точно заниматься не стоит не обсудив с инструктором Способ был сказан мне одним из моих инструкторов - как средство, если ничто другое не помогает. И я его так и применил - сначала попробовав по-другому, а уже потом только сжатие-расправление. P.S. Только напоминаю: сжатием-распрямлением я выходил из полного БП, а из не плоского вращения. Из плоского вращения считаю наиболее эффективным уверенный ввод рукой, способный преодолеть вращение из-за перекошенного напряженного тела. Рекомендации "просто расслабься" по-видимому не эффективны в таких случаях для новичков - они не могут расслабиться в такой ситуации. Я помню, когда я неконтролируемо вращался (это другой случай, не БП) - то пытался и расслабляться в том числе (кроме "шевеления" ладонями), но тоже не помогало. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
