Merlin

Собственно многие комрады знают эту личность в парашютном спорте, посему решил что будет интересно узнать что "Палыч" допрыгал до 8000 прыгов и если позволит погода завтра 1.03.2010 будет выполнено сеё событие. Пожелаем ему чистого неба, мягких и безопасных приземлений и простого человеческого счастья

http://www.skysport.su/component/kunena/27...bolovacheva#303

На счет 5 отказов за день это сильно, у меня порядка 60-70 прыжков на Талке-М, так вот в ней уже лента ножных сплошная и через спину, да и отказов на ней я не помню, вот что стремно, так это огромных размеров контейнер ЗП, и то что медуза запаски у самых лучших образцов еле выпрыгивает из этого контейнера. Даже народ потом туда трамплины от ПО-17 ставил, но это не решало вопросов безопасности. Ещё особый предмет гордости это так называемая D-пряжка в качестве самого большого кольца КЗУ, если она в нормальном состоянии проблем нет, но если деформирована под нагрузками скорее всего это будет не отход СК.

Вобщем-то я за 1 подъем у военных летом таким способом укладывал Скорп 135 и Ультик 120 , причем не сильно заморачиваясь с запихиванием в камеру, так как новые сцуко и скользкие. Открытия один фиг фитилящие и мягкие. У меня такое ощущение что комфортные открытия это фишка ПА. Потому то ещё некоторое время назад я просил риггеров что-то придумать чтобы мой Скорп открывался не 200-250 метров а побыстрее, на что они смотрели на меня как на чудо в перьях. Собственно сейчас тащусь от мягких открытий и не параною.

Укладывая мешки просто не забываем о слайдере и кольцах и будет нам комфортное счастье

Кстати да прыгал недавно на спектре 135, показалось что он помедленнее чем скорп, и больше "сыпет" чем Ультик. Но 7-мь и 9-ть секций как уже писали не корректно сравнивать.

Отлетал час осенью. Поток ровный, инструктора позитивные, работать приятно. Потренировали блоки 2-вей с товарищем, хорошее впечатление оставила труба. Перед этим летал в Чеховской трубе.

Желающие приехать и прыгать 30.12.09 у нас прошу отписываться будем формировать прыжковый день.

Сегодня отрабоатли 2 подъема, погода не располагает на большее. Сезон закрывать НЕ планируем. То есть будем работать зимой. Так же 2 борта Ан-2 и Ми-2, высота 3000.

В данный момент планируется прыгать 30.12.09 в качествае новогоднего прыжка(ов).

Вобщем все у кого в клубах закрывается сезон милости просим. На этой неделе восстановили отопление (читайте построили заново как кательную, так и ветку газа провели) и подали тепло. Работают круглые купола и спортивные. Буду сообщать о новостях о погоде и о других вкусностях.

Сейчас найти контакт с деятельностью ФПС можно через http://skysport.SU там и программа есть и даже кандидат в президенты ФПС России В. Ниязов ответит на ваши вопросы.

Вот ссылка на некоторые документы и новости: http://skysport.su/fps?view=alphacontent

Леш а к тебе как он попал? Просто большие дядьки учили что если нет официальной инфы то это деза.

перерыл весь сайт Выжила не нашел бюлетня который сдесь обсуждается. Может на сайт производителя кто -нить всё же даст ссылку там где закопаны бюлетени ?

угу и обязательно в розовой модификации

я понял желание поспорить об одном и том же но сказанное разными словами это от недопрыга =) межсезонье, что с него возьмешь.

.Merlin, что за истерика? Сбавь немного обороты.

Да нет истерики, если резковато сорьки, просто смотрю вокруг и такое ощущение что по кругу опять пошли...

Я всегда за конструктивный диалог И когда не прав, мне не стремно в этом признаваться. Но в том, что куча народа не хочет ничего знать потому что это им удобно - в этом я прав.

Igor - я 13.5 лет отдал спортивной гимнастике из своих ныне 32-х и были ситуация когда казалось бы 3.14здец неменуем, знаешь что всегда спасало? Борьба до конца, анализ и борьба, плюс знания. Всегда было интересно сделать технично упражнение, на грани, по максимуму. И голову в колени прятал при срывах, и на боку сользил, и с "мостом" грудью коня встречал и пржины батута рвались с последующими вылетами , много чего было.

Насмотрелся как ноги люди ломали винтом, как в 2 раза позвоночник ломали, как на перекладину за накладку наматывались и лучевая кость из кожи показывается, как при соскоке в 2 бланжа (2-е сальто прямым телом) с перекладины человек бьется на 20-25 см ниже колен и ломает обе ноги сразу. И во всех ситуациях виноват был не снаряд, нет, а гимнаст, и как правило из-за того что уже не сообьражал по причине перетренированности\усталости\страха. Если видишь, что нарвал снаряд на себя нахрен биться?! уйди сделай поворот возьмись за него, но нет! От страха не сделать на соревнованиях мы херачим как автоматы. Чемпионами становятся не только самые сильные, но и те кто понимает что делает. а не тупо бросается на элементы, тот кто может в любомй момент переиграть комбинацию и вы это даже не заметите.

И за себя я уверен, что клин я не словлю. Да и разговор был о том чтобы не загонять себя в жопу неверными действиями, а перед действиями думать. А коли клинит то психологически готовится надо.

Ещё Игорь ести ты перечитаешь спокойно мой пост ты как раз увидишь что я пишу о том что не существует книжки\инструкции на все случаи. И что не надо ставить отцепку на рефлексы. В твоем примере ты сделал ошибку не проконтролировав отход ОП прежде чем херачить запаску. Секунда , а насколько уложнилась задача, да? И то что есть различные методички мог бы и спросить и что действия отличаются у студентов и напрмер у формацефтов тоже понятно, но ведь ты согласен , что нельзя выполнить решение сложной задачи НЕ ЗНАЯ ЭЛЕМЕНТАРНЫХ решений, а у нас народ даже форумы лениться читать, не то что книжки!

+100 Мансуру.

Вообще всё это напоминмает пределы в математике. Есть "золотые пределы" к которым ты сводишь условие задачи, и уже решение этих золотых пределов известны. Таким образом нужно прсто знать эти "золотые пределы" чтобы решить незнакомые задачи.

П.С подушку я осознано не сорвал дальше.

Сурово как у Вас то! ...но СПРАВЕДЛИВО! +5!

А на что он обиделся то? На то что САМ НЕ знал?!...

Ну клуб отвоевывали не только для того чтобы у костра посидеть, но и порядок навести.

Он обиделся, что инструктор сделал ему, такому крутому, замечание , предложил повторить и пойти в следующий подъем. Но мы же такие крутые, со своей системой, да ещё в гости приехали, а тут такая неуважуха.

Инструктор кстати задал ему эти вопросы, когда увидел как тот фанатично тренировал на ЛСО отрешившись от внешнего мира действия при отцепки, то есть, подушка-кольцо ЗП, со скоростью реактивного самолета, кстати 2 к 1 он не фиксировал сколкьо же там на высотнике, главное же быстро отцепиться и запаску жахнуть. Рефлексы ептыть.

Был другой случай, приехал другой перец прыгать без книжки без влк без нихрена, со словами мол я же у вас уже прыгал, да мы знали этого человека, но привез он при своих 86-88кг и 100 прыжках 120-ый импульс и Палыч ему сказал, что прыгать он не будет тут на этом парашюте, и что без книжки он вообще прыгать не будет ни на каком парашюте. Чел поворчал и уехал, а через 3 дня с ним фаталити в Балашове, до сих пор никто не знает ни подробностей и как -чего. Так, что безопасность это не набор букв, это блин жизни и здоровье людей, причем не всегда виновных в косяках других.

Justas, Вы уверены, что вам нужно дальше прыгать? Может остановиться пока не поздно? Клин мозга как венец экстримальной ситации, куча рефлексов которые никто никогда не выбирет при клиен мозга, и всё это на фоне как выясняется огромного количества знаний которые мы не можем применить по причине клина мозга. Вы уж определитесь вы к умным или красивым. Ибо даже на загрузке 1.1 можно поймать клин мозга.

Блин, парашютист САМ и только САМ себя СПАСАЕТ!!!! Забудьте вы про универсальные рецепты и сверхнадежные приборы! Есть ЧЕТКИЕ ПРАВИЛА ДЕЙСТВИЙ В ОС!!!! Просто выучи и применяй по ситуации, а чтобы ПРАВИЛЬНО их приминять учите матчасть и разбирайте действия на земле.

Только ты принимаешь решения, и если твой мозг "клинит" подводи его к этому постепенно, не перегружая, там в трубе полетай, фильмы посмотри, с друзьями разбери ситуации, потренируй их. Но если ты знаешь что тебя клинит зачем подставлять людей вокруг, может ну его нах прыгать, а то заклинит как откроешься под формацией потеряв высотник на запястье, а что, в метоДичке написано, потерял контроль высоты открывайсО, рефлекс йоптыть!!!! Да что же это такое ! Каждый второй думает, что он Маклауд если у него вызубренная методичка и сайпрес! Я худею дорогая редакция.

Вот Мансур именно Бу-га-га и заметь так думает большинство! Становится с такими страшно прыгать.

По поводу психологии, я написал это не для того что бы сказать "..ай, страшно.." , а чтобы каждый сам с собой решил где его психологический барьер и есть ли он, и нужно ли ему дальше прыгать или надо разобраться в голове и пройти тренинги как правильно сказал Мент на земле или как иногда просто достаточно поговорить с человеком, объяснить и чтобы он просто пропустил это через себя и понял. Действия в особых случаях это аксиома, но как и на производстве например инжекторщики знают что делать если сломалось то-то, но хорошим специалистом считается тот кто находит причину, а на путает со следствием, так и тут есть набор действий который спасает, так давайте будем думать как его применять и делать это правильно, а не бездумно реагировть как собаки Павлова на лампочку. Тогда не будет проблем как в Бразилии.

Так что я настаиваю что как только произошла жопа, нужно задать себе базис, а именно знать ГДЕ ТЫ НАХОДИШСЯ и дальше по результатм этих данных бороться\не бороться, отцепляться \не отцепляться и тд и тп. А то крайний раз человеку который прошел АФФ и напрыгал около 20 прыгов, приехал к нам, спаршивают его мол что будешь делать если после отделения ударило о борт вытащило медузу ОП и кольцо , в итоге конструкция ВЕЕР, он отвечает конечно отцеплять - дают наводящий вопрос мол а может ведь свободный конец и слайдер хватануть и там за купол что нить зацепиться - похер отцеплять и всё. . . Любой отказ - отцеплять. Даешь ещё один наводящий вопрос, а если Биплан - тут он почуял подвох и сказал сожать, ему мол высоты 3000 может ещё подумаешь? - нет сожать, вобщем вывели и не допустили, человек обиделся и больше не приезжал. а ведь даже слушать не захотел и почитать ещё раз методичку Аэрограда по АФФ.

И ведь есть места где допускают... а потом ах, ох и жопа. Чел подготовлен НЕ ДУМАТЬ! Чел как робот! ОТЦЕПИТЬ И ВСЁ! Человек не знает ни матчасть ни для чего слайдер , ни к чему приведет его затягивание, человек не знает скольки секционный его ЛИЧНЫЙ парашют! он знает только, что он прошел АФФ и ему МОЖНО прыгать. У него сайпрес и поэтому ему НИЧЕГО не угрожает. Если он не справится ОН его спасет!

Горько это господа. Это как раз эффект тех самых розовых очков. Я вот никак не пойму неужели надо на говне попрыгаться чтобы начать ценить свою и окружающих жизнь? Неужели надо ? Или что-то править на конвеере АФФ ?

Прошло два дня.

На мой взгляд, люди выбравшие второй ответ,.. должны с опаской относиться к возможности попасть в нештатную ситуацию (хотя, конечно, отвечая, они тоже имелии ввиду что-то свое, может быть даже конкретное). Но, по моему мнению, в этой категории находятся люди, считающие отцепку обязательной во всех случаях, но только до 600 м. В интервале 600-400 они отцепляться даже и думать не будут и предпочтут кинуть запаску "куда-нибудь, как-нибудь, лишь бы тряпок поболее над головой". Не буду оспаривать их правоту. Отцепка ниже 600 ЗАПРЕЩЕНА. И никого и никогда не надо в этом переубеждать, лучше учить все действия делать ВОВРЕМЯ.

Ответил выбрав именно 2-ой ответ ибо считаю, что анализ начинается именно С КОНТРОЛЯ ВЫСОТЫ.

Как говорит мой первый инструктор, каскадер на всю голову, бейсер и просто хороший человек : 1 секунда для анализа у тебя есть всегда если ты не прыгаешь BASE.

Был у меня один из первых прыжков на крыле. В качестве планирующей оболочки у меня за горбом был По-16, с напузной ПЗ-81.

На заданной высоте я выдергиваю кольцо, нет привычного динамического удара, нет чуства облегчения ранца, нет давления на ножные, ничего нет. И тут в голове пронеслись слова инструктора: КОНТРОЛЬ ВЫСОТЫ, ПРИНЯТИЕ РЕШЕНИЯ ДО 600 МЕТРОВ, БОРИСЬ! Далее удары по ранцу, пробивание тросика кольца ОП, кивок вперед против затенения, всё через контроль высоты, понимаю что полный отказ. Далее срываю подушку отцепки и готовлюсь отцепить основной и тд, но в этот момент выходит ОП. И надоже, опять в голове слова инструктора: Секунда есть всегда, Контроль ВЫСОТЫ и СНАРЯЖЕНИЯ - 700 метров, подушка сорвана, но троса КЗУ в конусах, запасы по 1 см есть - БОРИСЬ! Итог, я не отцепился, подушку вставил назад, троса продернул дотянул до поляны, развернулся против ветра приземлился ну и огреб на старте за то что недоотцепился по полной с отстранением, сдачей зачетов и прочее прочее прочее. К чему это я так подробно описал, а к тому что спустя полгода мне на глаза попалась статья где объясняется поведение человеческого мозга в экстремальной ситуации, и вообще как делает этот мозг выбор когда есть угроза здоровью и жизни. Так вот , наш мозг, согласно этой теории выбирает ПЕРВОЕ ПРИЕМЛИМОЕ РЕШЕНИЕ (да да именно не лучшее, а приемлимое), а степень примелимости зависит от количества информации способное воспринимать мозгом. То есть если идет пожар, вы выбигаете на улицу, если вы в высотке вы бежите на лестницу а не в лифт так как мозг говорит ай-ай он может упасть, а это смерть или может заклинить а это задыхание, если там не пройти , вы бежите на балкон, и если вас там зажимает и выбегать с ожогами вы понимаете что 20-35 этажей вы не пробежите ваш мозг разрешает прыгать ибо есть кажущийся шанс, а в крематории шансов нет.

ТАк вот информация о высоте открывает или отсекает действия парашютиста, как огонь в пожаре, если парашютист пропускает анализ через себя, а не блокируется его мозг от страха переставая воспринимать вводные. Многим чтобы очнуться и начать думать надо заорать, да это не смешно именнно выматериться или просто заорать и человек начинает думать бороться и тд, главное не впасть в ступор. Помниться Леха писал про розовые очки в нашем спорте, так вот отсутсвтие психологической готовности у спортсмена ведет к таким происшествиям как в бразилии. Человек выбрал вариант "меня так учили это спасет!" и пижнец. У него нет ничего кроме розовых очков что если у него прибор и он на современном парашюте с запаской уложенной риггером он гарантированно спасется! Нет больше потока данных, нет анализа, нет борьбы. Сейчас я не оправдываю себя за тот прыжок, и возможно я был не прав за то что недоотцепился, но разговаривая с купольщиками об этом услышал очень интересное мнение : если купол цел устойчив и управляем зачем снижать свои шансы на выживание, ведь ЗП тоже укладывают люди, собственно как и шьют." Это ни в коем разе не говорит о том, что не надо верить риггерам или производителям, просто не нужно отключать голову ни на секунду. Ибо 1 секунда у вас на анализ ВСЕГДА есть если вы не прыгаете BASE.

Надо знать как реагировать на элементарные ситуации и знать матчасть. Кстати знание матчасти решает кучу нестандартных ситуаций, может просто студентов учить этому? заставлять разбираться в том как что работает на его же системе и к чему может привести как в случае с транзитом.

Ну и про мясное видео для скайдайверов, мне эта идея кажется правильной, но с одной оговоркой, показывать человеку эту подборку по достижении 40-50 прыжков. Да до этвого времени человек в секторе риска, но он и так там , он студент, если же он после 50 прыжков и просмотра решит что прыгать не стоит, то пусть лучше ходит по планете живой, чем так как в бразилии. Визуализация самый простой и запоминающийся поток данных у человека, подобная психологическая обработка даст хотябы толчек к необходимости думать.

Посему подитожу пост, я не поборник того что отцепка нужна во всех случаях, но для отцепки я предпочту иметь запас высоты. И предпочту знать в каждый момент времени где я. И если я не в состоянии справиться с ОП, я его отцеплю, и хочу это сделать до 600 метров, потому что человек который отцепляется на 600 после размотки, 2 сек стабилизирует -100 м, далее пока нашел подушку\пришел в себя отцепляется ещё -100м и как правило ЗП вылетает уже на 400 метрах, стреляют приборы, площадка под тобой фиг знает какая, кроме негатива и ощущения что ты чудом спасся никакго кайфа, ещё раз повторюсь НЕ НАДО СНИЖАТЬ СВОИ ШАНСЫ на выживание.

Простой психологический тест:

откройтесь как обычно, снижайтесь под куполом как обычно, и на отметке 500 метров заствте себя мысленно отцепиться, очень сильно удивит реакция организма, а главное уверен что вам не захочется это делать под рабочим куполом.

Всем сказанное ИМХО, посему правила даны нам чтобы спасаться и писаны кровью, но сводить их к универсальному бездумному решению опасно неоднородностью подмножества ситуаций и ошибок в воздухе.

Правила нам даны чтобы их применять правильно ! согласно тех ситуаций когда это надо а не бездумно! Так что придерживаемся правил, не отключая мозг и будет нам счастье.

обалденный тогда прибор блин. Это же подстава на 2-х шпилечном ранчиге причем с возможностью летального исхода!

ТеоретеГ обогнал, тоже хотел написать про то, что на плохо было бы свериться по номерам, может Риггер тебе там не того подсунул. Я как Волшебник-реалист рискну предположить что риггер мог коловоротом укладывать запаску упираясь обоими коленями и не подложив по уебанству коврик под ранчег и тупо раздавить твой прибор, но если он так укладывает ЗП может ну его нах этого риггера? А вообще чтобы не гнать на человека напраслину, возьми за правило, когда отдаешь на переукладку, не поленись сделай снимок дисплея на камеру либо сот. Вопросы отпадут сразу.

Ну и прыжки с неисправным прибором это рано или поздно убийство или самоубийство, а бывает что и вместе.

Gra, хм при приборе который работает не так как задумывалось\помнилось , то есть с прибором о работоспособности которого есть сомнения ты будешь прыгать 2 года? Подвергая себя , а главное ни в чем не повинных небоныров рядом опасности? Да вы батенька преступник.

Лично я бы отправил на регламент.

угу в предпосылках и происшествиях таких "тем" валом. Неее господа, то что у нас в стране прибор должен быть обязательно это благо! И ЛСО тоже!

А помоему так и было раньше хоть кто хоть как, все с привязанной шпилькой к фалу. Карабин на трос.

Antosya, отсюда поподробнее, у нас всегда шпильки выдергивают в салоне при закрытой двери ЛА на высоте 1000-1200 выпускающий если есть на борту ЛИЧНО контролирует ВСЕ шпильки ПККУ которые есть во взлете. Приборам которые стреляют на 1000, а установленны на 0.3 или 0.7 не место на системах. С 2006 года как начал интенсивно прыгать у нас ни разу не было нештатного срабатывания ППК-У. Понятно что Сайпрес\Выжил лучше, но если их нет и системы позволяют использовать ППКУ надо просто делать вовремя регламент приборам, и использовать их там где можно, а не лазить в формации и фрифлай (есть и такие кто фф с мальвами прыгать рвется).

У меня на мальвах с прибором под контейнером ОП около 30 ни разу по жопе не щелкал. Так что надо подгонять систему и всё. или не прагать с системой которая на 3 размера больше чем надо.

В свою очередь как Хостер данного ресурса приму все порицая и предложения по скорости доступности и маршрутам =) , Раз в домене СУ будет СНГшным =) Все мы родились в этой стране Ну и к размещению любые ресурсы тоже приветствуются.

blackcold, в свое время я сел на 135-ый Скорп сразу после ПО-16 (во балбес-то был !) и Скорп меня безопасно приземлял и учил, это я к чему пишу, а к тому что Ультик это изделие сдедующего поколения нежели чем Скорп, так же не требовательное к укладке, с мягкими открытиями как и у скорпа (всё время возвращаюсь к скорпу так как напрыгал почти 250 прыгофф на нем и ни одного дня не пожалел об этом парашюте). На данный момент у меня около 50 прыжков на Ультимейте и все они мега позитивные. Не скажу за других производителей, но если ты берешь изделие ПА с нормальными настройками (либо новое либо куда не добирались руки доморощенных риггерофф) ты 99.9% останешься доволен им. Вобщем тема про Ультимат, посему не пишу о других производителях, но ИМХО это купол с очень широкими возможностями для обучения. И так как шустр, тебе не будет на нем скучно и с небольшой загрузкой.