Merlin

Ваши стихи про "теперь ты всё знайешь" мне очень понравились! (С) Шматрица

Конечно не Леха , и вопрос был не понят, вернее не верно понят. Тут психологический аспект + баланс между 2-мя карйностями, первая, что чел может долго решаться первый раз, или открываться хрен знает и РСЛ будет его огромным плюсом ибо ОП хоть немного но стабилизирует фигуранта да и время съэкономит, но как только чел прошел АФФ и научился падать ровно, я считаю что минусов становится гораздо больше, ибо неопытный скайдайвер обязательно "прокроет" отстежку, или не найдет в случае жопы, тем самым загонит себя ещё на большую глубину. Вобщем-то слышал не раз мол я с транзитом так что мне ничего не страшно даже открытие из БП, это фраза сказана человеком после АФФ и нескольких 10-ов прыгов, я был тогда в шоке, от посыла, просто Алексей писал, что делая скайдайв гаджетизированно технологическим мы тем самым сильно снижаем ответственность фигруанта за дейсвия, и как следствие снижаем общий уровень безопасности и самооценки индивидума, человек начинает полагаться на технику больше чем на четкий порядок действий, и как следствие не готов ко многим нештатным ситуациям. А если человек знает что у него нет транзита и только он может сам спасти совю жопу, причем не попутав отцепку с запаской! В этом случае он будет более собран и ответственнен в своих действиях. Я ни в коем случае не про отмену РСЛ ибо это утопия, да и никчему это , на первых прыжках штука себя хорошо зарекомендовала, но когда человек начинает падать стабильно и нормально баланс начинает меняться в обратную сторону.

Хм, если у инструкторов не возникает вопросов по поводу фигуранта, может он чего-то съел или учится? под присмотром инструкторов. Просто опять диагноз по фотографии блин. Или жаба душит, что ему можно, а тебе нет?

Я вот просто подобных тем не понимаю, честное слово, если чел не читает форума, если стопИсаят раз уже повоторялись и опять процветает ".. а вот Федя, он ..." Какова цель? Убереч товарища - бесполоезно если инструктора допускают, перед девочками показать страничку форума и сказать что Федя уе..н, а ты хороший и правильный скайдайвер? Я конечно не модератор, но у себя бы на ресурсах я бы банил за подобный посыл, честное слово ибо из пустого в порожнее.

Ну продавать\покупать парашюты можно как сказал Сергей и тему на этом форуме замутить, тем более оно тут есть, ну и так же как человек который владеет хостинг-провайдером у себя в регионе могу предложить всем небонырам место под хостинг на наших площадках, пишите в личку , решить можно любые вопросы. Так что поставить движок не проблема, вопрос кто будет вести наполенение и следить за ресурсом. Пробный региональный проект свояли http://skydive.saratau.ru/ который можно считать неофициальным сайтом ДЗ "ДУБКИ" места где наша Земля обрела крылья =) где поднялся первый раз в небо первый космонавт планеты.

Леха, не глума ради, а размышлинизма для, может РСЛ или Скайхук те самые розовые очки и ванильная безопасность? Если человек не готов дергать сам может ну его нафиг в небе? Просто не первый раз читается про "ограничения" использования девайсов, но подушку отцепки один фиг никто не отменяет, а на неё надо фигуранту "решиться" , так какая эмоционально разница между подушкой отцепки и подушкой отцпки с приводом ЗП ? Ну окромя конечно скорости применения и как следствия меньшей потере высоты. Но если всем в далбливают что висеть под ЗП к 600 метрам, то у меня создается впечатление что сеи девайсы вносят больше опасности для скайдайверов умеющих нормально стабильно падать на пузе, но безусловно полезны БПшникам и Плоскочам ибо даже скомканный и закрученый девайс на верху для них является стабилизатором и поможет более адекватно открыть ЗП.

Насчет впихивания особенно ЗП, гложат меня смутные сомнения, недавно как вчера видел как из ушитого комфорта на заводе (Иваново) не желала выходить Резерв-12, из-за конструкции "воротника" и нижнего клапана, хоть медуза и вывалелась и даже отпрыгнула на полстреньги вытащить ЗП за неё было проблематично. Посему не надо впихивать невпихуемое. Смотрим в мануале укладочные объемы и тогда принимаем решения по укладке конкретного купола в сей раней, покрайней мере мне кажется что рисковать ради 20-30 тыс собственной задницей не гуманно.

Кстати, вспомнилось, когда аварийно покидали Ми-2 посадка осуществлялась на поле с грубой пашней, так вот те кто содился вдоль борозд, чуствовали себя намного комфортнее, другой вопрос что ветру не прикажешь, и в этот выход 1 из участников разбил таки высотник, чел отвиселся и построил заход по впереди идущим, не парясь и не паникуя. Ну вроде как ещё 2 совета чтоли по приземлению в новодалеково.

ну если чел напрыгал 200+ он как правило уже не юзает высотник на посадке или делает это когда необходимо, но мы то говорим о всех скайдайверах, а на группу с учетом труб народ нарезается уже и в 60 и 80 и 100 прыгофф, когда летает на матрасах и строит заход по высотнику, просто я счтаю что если говно может произойти оно рано или поздно произойдет и хорошо будет если ты (он) будут к этому готовы. вот что собвсенно я пытался сказать, не надо всё воспринимать буквально и плоско и тем более мерить на конкретного человека, мы же гворим о спорте вообще, и о ситуации тоже вообще. По поводу стыдно - смотреть не стыдно, а вот когда не уверен (незнакомая площадка, или ещё какая непроизвольная фигня) НЕ посмотреть это просто опасно ибо рядом люди, да и самоуверенность на приземлении не раз уносила перцев в страну вечной охоты. Понты же бесценны...

Юр, не передергиваю я, не раз наблюдал как народ борется когда там медузувыдернуть не может на мальвах или у него на небольшом 9-и секционнике закрутка, а он упирается - борется потом взгляд на высотник - Ё моё - ААА отцепка-запаска-спасся,я понимаю что это не правильно то что люди вытваряют причем не зависит это от места прыжков, это от конкретных людей зависит. И не будь высотника на лапе я думаю они бы продолжали бороться дальше, а это известно чем заканчивается. К тому же я уже написал, что не верно интерпретировал суть темы, ибо думал что топикстартер хочет универсального решения, но как правильно сказал Мансур нет его. Есть свои правила для каждой дисциплины \задания вот и всё, вот только лишь бы со страху народ не применял правила для студента работая скажим в группе и тд. А про поляны и посадки без высотника, да наверное с опытом более 400-500 прыжков это не сложно, но есть люди кто не имеет такого опыта и крайний разворот делает по высотомеру. Мы же говорим о всех скайдайверах, а не только "перцах".

мдя а ИМХО что-то всетаки было:Уже не первый раз вроде от тебя читаетцо про прыги в такой какашко... при этом ты так опасаешьсо заглючившего высотника...))

Ну э-э стописят на двести метров это ИМХО вполне себе реальная ПОЛЯНА

Ну у нас если облачность выше 500 метров работаем, хотя в такую "какашко" попадал всего раз 5-6 , просто эти прыги они как это сказать, вобщем очкометр их долго помнит , ну а главная проблема это то что у нас 3-ий ветровой район, и взлетая ты имеешь один расклад, а через 35 мин пока АН-2 наберет 3000, совсем иной, который может удивить как "дыркой" так и опустившейся облачностью. И посему я параною насчет людей кто открывается на месте, особенно когда ходит в группе =) ИМХО с рабочим высотником оно спокойнее чтоли ну и в группе в адекватной тоже.

Всем любителям прыгать в группе без высотников вопрос, что вы будите делать при отказе ОП без высотника. правильно оценка - отцепка - запаска, а если какой геморрой? Ну или как будтие строить заход если кривая выброска и тд.

хотя может так и надо , есть эе паникеры, может я зря так ссу?

Господа, слышал такую информацию что вся ткань ZP с пропиткой и что купание купола в воде влияет на это дело сильнее чем прыги ну примерно как 1 к 10-15, просветите кто в теме, действительно ли смывается пропика при купании купола, ну про стирку тоже становится понятно.

Далее микролайн. Куча куполов которые юзают именно этот материал на стропах. От влаги имеют свойство "съеживаться" что выбивает из регулировок купола. Так как сам не знаю точно просьба откоментить это высказывание про микролайн.

Там после съезда была указивка выделить все авиационные клубы в единую структуру под крыло армии, но правда не Досав а как -то хитро они это дело сформулировали

Господа, вы давно заходили на сайт РОСТО там они уже постановили - СЛИТЬ все КЛУБЫ ВОЕННЫМ!

Рей Дизель, а если они будут ООО или ЗАО вместо некомерческой их налогами зажопят так что мало не покажется, так что правильно парни мыслять на некомерческую, через них тоже можно делать нормальные деньги и всё это прикрывать арендой и подготовкой парашютистов.

Чтобы вам спокойно дисантироваться надо зарегистрировать плащадку дисантирования ну и я так понимаю полоса тоже надо, куда у вас борт будет садится, вобщем-то геморрой страшенный, проще арендовать кусок аэродрома действующего и предоставить данные что площадка и полоса арендованые в АОН.

Но тут как я понимаю РОСТО уже само отказывается от аэродромов ибо платить налоги по земле никто не в состоянии, создается ДОСАВ, думаю вам надо посмотреть именно в эту сторону.

Прыгали в этом году на одной из военных точке, ветер 12+ м\с купол Скорпион, загрузка с учетом 2-го термобелья и вообще повышенной волосатости под 1.55, спокойный заход над точкой приземления просто висишь купол почти не идет вперед, тихо-тих так, делаем всё как обычно но плавнее и максимально ниже, касание ногами земли клеванту до предела, прыжок с разваротом в сторону чтобы схватить тряпки, далее борьба с комканьем купола и строп дабы ничего никуда не раздувало, ну и ловля по полю классиков кто не захотел отцепиться поехав за хитами и мальвами, вобщем-то +500 к Лехе, нечего в такую жопу прыгать, мы тоже сделали по 4 подъема и успокоились ибо нех, на 2 крайних классиков просто выгнали из вертушки. Надо отметить что и температура была у земли -14 , и с таким ветром это было крайне не приятно, шлема примерзали просто (забрало). У людей пищалки отказывали на таком морозе с ветром. Тот кто покатался набрал в парашюты снега по самые сопла, а особо одаренные ещё и в ранцы к запаске. Вобщем-то приземлять в сильный ветер купол надо с повышенной осторожностью и осмотритльеностью, не забывая о порывах и препятстиях которые создают турбулленцию

Предлагаю модераторам сделать раздел мифбастрес где наши мозголомы смогут развеять кучу мифов, таких как люки, элипсы и семиэлепсы, и тд и тп

вот тут ещё кстати вспомилось, есть у нас такая традиция каждый новый год.. вобщем, 31.12.08 , 2-ой подъем, Пилот решил сменить навигационный прибор ака GPS , сказанно - сделанно, наш АН-2 унес нас на высоту 3000 метров мы сложили формацию человек из 6-7 , спокойненько разбежались на 1300-1400, на 1200 бросились , вроде как и ничего не предвещало задницы, но на выходе из облачности на 500 метрах были неприятно удивленны пейзажем, идентифицировать где же аэродром не смогли, срочно обнаружили скошенное и перепаханное припорошеное снегом поле, я бы сказал кусочек поля, мааааленький 200 на 150 метров, и полоску вдоль проселка, собственно все остальные поля были либо крупно под "пар" перепаханы, либо там трстник или кукуруза не скошеннная стояла вобщем до свободных полей с 400 метров было не долететь. За спиной Спесь145, надо мной Скорп 135, благо знаем куда дует ветер относительно солнца, подобные выброски научили запоминать ветер относителньо солнца, садимся против ветра, ветер в лучшем случае 3-4 мметра, так что на полуэлепсе садиться на пахату то ещё удовольствие, оглядываюсь вижу заходящий как и я хит, а где-то слева свистит катана но тот уже мостился на грунтовку. Вобщем чудно время провели, благо ссобой всегда Nokia N95 где карты гарминовские стоят, выбрались мы к аэродрому =)

Мораль или резюма: Берегите ноги, и когда даунзайзитесь думайте что будите делать в случае косяка с выбросткой или покидания борта.

Merlin, фигассе приключеньице! Волосиков седых не добавилось после такого эксперимента? ИМХО при такой погоде - ни-ни! Себе дороже.

Ощущение что старше стал на целую жизнь, при учете что это прыг 30-ый-40-вой на крыла добавляло остроты восприятия, как и запатевающий шлем в облачности, как и Вертушка без двери где нас было 8 человек парашютистов.

Вобщем в пирогах из облачности ну его нах прыгать, они склеиваются на раз и всегда происходит жопа.

Ну я тоже вспомню свой прыжочек:

итак исходные данные: осень, конец ноября, холодно. Парашют По-16 в ранце ТАЛКА-М, ЗП ПЗ-81 (кто бы сомневался) , два слоя облачности первый с 600 до 700 и 2-ой с 1100 до 1300, солнце просматривается только через верхний, ветер около 8-9 метров, Борт МИ-2 со снятой дверью, высота 3000 метров.

Договоренности: Пилот отвозит нас за деревню "Дубки" там мы вываливаемся встаем на большой снос и как только проходим облачность № 1 правым разварачиваемся на малый и спокойно садимся в площадку. Высота разбежки 1500, открытие до Облачности.

Ну сказанно - сделано , отработали , разбежались , открылись, до 1100 облачности не было но договорились что до края - делаем, заходим в облака, фигачим, 900, фигачим 800, ... очкометр подсказывает что жопа, 600 облачность не кончается... 400, облачность продолжается, понимание того что уже далллко и глууубоко пришла и не покидает... 300 метрофф, уже тупо страшно... 250 показались котлы ТЭЦ-5 Куча ЛЭП и прочей не совместимой с жизнью произвольной фигни, отваливаю по ветру в сторону дач, там еле перемахиваю ЛЭП и лесополосу , со мной рядом точно так же вылетели из облачности 2 товарища, и проделали тот же маневр, поле того как перемахиваем лесополосу садимся на краю дач, сразу за речушкой-говнюшкой ака ручей, ошалевшие приземлились, кроме этой площадки реально во круге нифига нет - либо пролeски, либо ручей, либо территории питомника служебных сабак, либо ТЭЦ-5 и куча проводов. Называю спаслись, потом 5 км по буреломам и козьим тропам, далее брод ручья, и только спустя 3 часа мы приехали на попутках на аэродром.

Причем было несколько попыток если патрон бракованный =) Налетался наверное до сыта.

Мансур, в формации свои правила это верно, и паникеры есть и тд ип, но тут люди говрили что высоник сломался - жопа открываемся на месте. Давайте тогда будем разделять по заданиям и что делать ибо я понял, что нужна универсальная рекомендация и поступило предложение действать как студенту - по моему это бред ибо задания разные. к тому же я четко написал что если есть по кому - открываемся по камрадам.

Торчал в первопрестольной, посему не мог ответить, ездил за своим скорпиончГом, и заодно подпрыгивал на кобальте, теперь приехал и отвечаю:

Итак про счет, да я выходя считаю, и перед тем как "гнать" за группой ли или спокойно ждать комрадов в базе, я делаю один взгляд на высотник, всего один но этого хватает чтобы понять работать или спасаться. Крайний раз прыгал с высотником ВП-1 военный такой, свой Альти отдал девочки у которой был перерыв большой чтобы не параноила по поводу своего такого-же утопленного, так вот при плотном выходе группой я о впереди стоявшего комрада сдвинул этот ВП-1 на +700 метров! Обнаружив себя выше выброски понял что лажа с высотником, спокойно отошел от группы не теряя её из виду, дождался когда ВСЕ в группе откроются и открылся сам, висел на 600 метрах. Это я к чему, а к тому что если можешь идентифицировать высоту открывайся нет падай до прибора, либо гарантированно ниже 1000 дергай ЗП или ОП по ситуации.

Я скажу честно, что если человек не студент , а студенты идут крайние во взлете после того как все формации и ФФ ушли. И этот человек ходит в группу и если у него убеждение открывться на месте, я солью этот прыжок и с этим челом в группу не пойду, не потому что он плохой\хороший, а потому, что я считаю что этот человек для меня НЕ БЕЗОПАСЕН!

Так как я проходил 2-ю программу то 1000+- 200 метров я отличу, но не смотря на это я жду пока все из группы откроются ибо есть те кто пролюбил высоту , я лично был свидетиелем того как в человека который уже "отвернул" "гоня" за формации от человека который решил открыться на месте по причине проблем с прибором бросили медузой, итог синяк во всю ногу и ползадницы. Я понимаю что сам дурак чел что не ушел дальше, но блин до беды было всего полшага.

Называйте меня как угодно по этому вопросу, но я не пойду прыгать формацию с человеком кто будет открываться на месте при отказе прибора. ФФ я не умею и не прыгаю, не знаю какаие там правила, учусь прыгать формации, мне это нравится, и думаю что каждый кто идет прыгать формацию должен задать себе вопрос: что я могу сделать чтобы мои проблемы не стали проблемами комрадов?! И тогда всё станет понятно, первое при отказе снаряжения не создавайте камрадам опасности и второе - не портите прыжок камрадам.

Почитав, что написал Мансур, ещё больше убидился в правильности моих убеждений. Т.е Можешь открыться по кому-либо - открывайся, не можешь -считай или определяй 1000, нет ориентиров или совсем никак - падай до прибора (ну или дергай ЗП на 400-500-600 метрах, если уверен что это точно ниже 1000).

По поводу не вышедших камер и ранцев и шансов:

- если в вас влетели , у вас уже никаких шансов и не важно, что намерения были благие

- если у вас сработал прибор это 99% спасения ии даже больше, ну если не брать во внимание механические приборы и некоторые изделия

- если у вас нет прибора - вы сам себе злобный буратина, а следовательно имеете на это допуск, а значит в состоянии определить 1000, 800, 600 метров, привод ЗП дергать руками никто не запрещал.

- если вы не уверены что включили прибор, дергаем привод ЗП после того как открылись ваши комрады, а потом в книжке большими крассными буквами - Я рас3.14здяй напишите, чтобы все знали, что за Вас надо проверять Ваш прибор.

Срабатывание медузы ЗП вроде бы каждый раз должно проверяться риггреом при переуклаке, если вам уложили ЗП, и поставили пломбу, это говорит о том что с вашим ранцем\медузой ЗП - всё ОК.

Каждый сам определяет как ему действовать, но подумайте ещё и о том что будет делать перец который открылся скажим на 3500 метрах потому что у него отказал высотник и сколько будет пердпосылок в результате того что никто не знает куда полетит этот купол, а пилот точно не видит верхних. Благо если свалит быстро всторону, а если нет? Задайте просто себе вопрос что вы будите делать на 3500 под куполом?! когда за вами вышла формация.

Ну по момему 9-и секционные парашюты приземляются гораздо приятнее 7-и секционных, гиссада положе, подушка приятнее, ПСК и ЗСК легче, вобщем-то сплошной позитифф.

По поводу тех то кричит ну нах до прибора - вы всегда знаете что делает группа у вас над головой? А вдруг там студент АФФ , а вдруг за вами тандем выходит то есть вы почти крайний во взлете? Я же написал надо знать реальную раскладку по взлету перед прыгом. Надо понимать что до первой отсечки на приборе НАДО ЗАСТАВИТЬ СЕБЯ СЧИТАТЬ! да да именно это позволит вам не падать до прибора а открыться на счете 60! Но тут есть один нюанс, вы должны считать секунды а не думать что уже постичтали и повисать на 2000 метрах или наоборот на 400, правила бигвеев писаны кровью, там куча народа и они все разбегаются по четким правилам, просто если у вас косяк с определением высоты и вы НЕ В СОСТОЯНИИ определить высоту открытия ни счетом, ни по комрадам, ни по тучке ни по жучке, у вас остается 2 варианта - 1-ый это прибор или 2-ой поиграть в рускую рулетку по обнаружению комрадов сверху. Теперь задайте себе вопрос, вы умеете делать стабильно бочки или тречить на спине и наблюдать небо? Если у вас 100 прыгов ответ будет НЕТ! и даже если 200+ аналогично!, за 300 или если вы долбили классику вы и так определите 1000 метров +- 200. Просто прежде чем давать советы\отведы\размышления просто подумайте сделаете ли вы это на глаз в ситуации близкой к геморрою? Ещё раз задам вопрос вы все хорошо "бегаете" советчики блин? А с бочками? Это я не к тому чтобы кого-то обидеть, нет, просто делать надо лишь то в чем уверен дабы не плодить предпосылки к существующим. Можешь определиться с высотой падай визуально и открывайся, есть комрады - по ним, не можешь понять где и что и не дай Бог в облачность зашел - падай до сайпреса, не выдерживают нервы? - дергай запаску НО ГАРАНТИРОВАННО НИЖЕ 1000 метров чтобы а) не убиться самому, б) не убить кого либо другого.

Про камрадов, не знаю привычка уже чтоли, на ЛСО всегда внимательно слушаю задание того кто рядом, чтобы в случае фигни хотябы представлять глубину задницы. И принять решения что делать.

Вот ещё размышелние на тему Х.З, что будите делать если вы пригаете ФФ и у вас отказ высотника, а за вами ещё ФФ ???

До запаски страшно - согласен, но я не знаю пока более безопасного универсального алгоритма. Да если знаешь что группа впереди можно открыться по ней, если есть облачность на 800-1000 тоже ориентир, но если небо миллион на миллион и никого под вами, а за вами х.з и вы уже из-за откраза меняете задание на прыг, это фигня, и фигня случается, ИМХО пищалка тут рулит, но если её нет - либо счет либо сайпрес.

НИ в коем разе не претендую на истину в крайней инстанции, просто хочу жить, а переукладка запаски и поляна камрадам меня не парит.

Не знаю, как кому но мне предстваляется 2 варианта

1) если есть люди в взлете которые ушли раньше - найти и открыться по ним

2) как в больших формациях до прибора.

Почему именно так, потому что за тобой люди, и если ты отправишь кому либо купол в тело будет дубл фаталити, поотму что идущие за тобой не подозревают что ты можешь на 3000+ бросить медузу. Более того тебя могу выбросить с учетом метео условий и ты сильно удивищься когда не сможешь выгрести до площадки приземленния, а если лес рядом или вода?

Но по большому счету надо думать думать и ещё раз думать ибо если ты выходишь крайним то открывайся когда хочешь, опять же отсчитать 45 секунд это не есть проблема, какое задание на прыг ФФ или Груповатика? тут куча вводных.