Daemon

Только что, Pavel_M сказал:

Да! Для дураков и красоты, а в машинном отделении стоит полноценная силовая установка.

Ну конечно, люди вкладывают миллионы долларов потому что дураки, а не потому что на этом можно сэкономить Зеленую повестку никто не отменял, но в том что роторный парус работает сомнений нет ни у кого кроме вас. Вы же сами нам про эффект Магнуса рассказывали, почему у вас есть сомнения?

2 минуты назад, Pavel_M сказал:

Дело за малым: Надо сделать вращающееся крыло!

Только что, Pavel_M сказал:

Дело за малым: Надо сделать вращающееся крыло!

Ну роторные паруса уже давно применяют

Только что, Pavel_M сказал:

Вот потому что за крылом низкое давление воздух и летит за крылом.

Т.е. спереди или сверху воздух это давление "не чувствует"?

5 минут назад, Pavel_M сказал:

Не в какую то сторону, а вту сторону куда летит крыло. Воздух летит за крылом! 

Воздух летит из области высокого давления в область низкого давления. Вы сами нарисовали картинку с высоким давлением перед крылом и низким за крылом. А теперь утверждаете что воздух будет лететь за крылом. Объясните, пожалуйста, это противоречие.

1 час назад, Pavel_M сказал:

Зря вы его смотрите. От получает гранты из фондов из которых финансируют Вику. Мало того что каждый его ролик - это шедевр тупости, так ему еще и разрешают писать статьи в Вику. Его деятельность - это отупление детей в больших количествах. По нему тюрьма плачет за распространение лженаучной ереси.

Будьте конкретней, а то пока выглядит всё так, что это вы занимаетесь "распространением лженаучной ереси", но в тюрьму вас почему-то не посадили...

1 час назад, Pavel_M сказал:

А зачем вы все поделили на ДВА?

Потому что "пол-палец-потолок" и я допустил что половина заметаемого объема полетит вниз. Это ничем не обоснованное допущение, которое может быть совершенно не верным.

1 час назад, Pavel_M сказал:

Значит поток ускоряется? А зачем это вам?, если давление уже снизилось и самолет уже летит, ускорение несуществующего потока вам зачем?

Ну меня природа не спрашивает. Воздух просто ускоряется из области высокого давления в область низкого давления. Можете интерпретировать ускорение потока как то что воздух, который покоился относительно земли, начнет ускоряться в какую-то сторону когда мимо будет пролетать крыло.

1 час назад, Pavel_M сказал:

Вообще-то Уравнение Бернулли - это сумма трех давлений в одно четвертое общее.

Динамическое давление - это кинетическая энергия. Весовое давление - это потенциальная энергия, связанная с гравитацией (для воздуха можно игнорировать). Статическое давление - это потенциальная энергия, связанная с давлением. Что за четвертое давление - не ясно. Просто сумма энергий постоянна и не меняется.

1 час назад, Pavel_M сказал:

В теореме Кутта-Жуковского  циркуляция - это просто сумма? Сумма чего?.

Цитата

Подъёмная сила сегмента крыла бесконечного размаха равна произведению плотности газа (жидкости), скорости газа (жидкости), циркуляции скорости потока и длины выделенного отрезка крыла. Направление действия подъёмной силы получается поворотом вектора скорости набегающего потока на прямой угол против циркуляции.

Цитата

Циркуля́цией ве́кторного по́ля по данному замкнутому контуру Γ называется криволинейный интеграл второго рода, взятый по Γ

Так что да, циркуляция - это сумма. Если точнее - сумма элементарных циркуляций, т.е. произведений проекций скоростей на длину кусочка контура. Можете обвести крыло в кружочек, поделить кружочек на 100500 частей и посчитать сумму произведений проекций локальной скорости потока (скорости движения воздуха относительно крыла) на длинну отрезочков. Так как снизу скорость потока ниже чем сверху, сумма получится ненулевой и она будет расти с разницей скоростей. Вот чем больше эта сумма - тем больше подъемная сила.

1 час назад, Pavel_M сказал:

циркуляция - это присоединенный вихрь вокруг контура крыла, который под крылом поток замедляет, а над крылом поток ускоряет

Павел, вы просто невнимательно прочитали учебник истории. "Наложение присоединенного вихря" - это такая метафора Жуковский изначально считал подъемную силу для вращающегося цилиндра. Поэтому он и рассматривал это дело как "наложение" вихря, который возникает за счет трения воздуха о стенки вращающегося цилиндра, на внешний (невозмущенный) поток. Это означает, что считать нормально мы не умеем, поэтому давайте сверху повычитаем, снизу поприбавляем...

39 минут назад, Pavel_M сказал:

Вообще то Ньютонрвская теория о появлении "Динамического давления" в результате "Изменения импульса".

Думаю, что Ньютон не в курсах, но расскажите.

40 минут назад, Pavel_M сказал:

Не справляетесь вы с обязанностями защиты данного ресурса.

Цитата

6. Не пытайтесь ... предпринимать самостоятельные попытки модерации. Наказуемо. Общее правило всех форумов.

3 часа назад, Pavel_M сказал:

В интернете есть очень знаменитый современный клоун от Физики Андрюша Щетников.

Я периодически смотрю Щетникова вместе с дочкой, очень уважаю его за то, что он простыми словами и экспериментами популяризирует науку. Он, конечно, как любой из нас, иногда ошибается, но свои ошибки умеет признавать и если он в чём-то ошибся, то в последующих роликах он, как правило, эти ошибки разбирает.

Если вы готовы указать на конкретные ошибки в его роликах - я не против обсудить.

Очень странно, что вы считаете всё вышеперечисленное различными теориями. Дело в том, что это не разные теории, описывающие разные механизмы возникновения подъемной силы, а просто разные способы математического описания одних и тех же явлений. Все эти способы описания имеют свои ограничения и поэтому применяются по-разному.

Ньютоновская теория - это описание с точки зрения взаимодействия массы воздуха в целом с массой самолета (импульс, ЗСИ). Она никак не противоречит математике давлений, просто описывает более общую картину.

Ускорение потока над крылом - это следствие снижения давления. Измерять его проще, а по нему хорошо считается на сколько снизилось давление. Уравнение Бернулли - это просто закон сохранения энергии. Он описывает банальное преобразование потенциальной энергии в кинетическую и обратно.

В теореме Кутта-Жуковского  циркуляция - это просто интеграл вдоль замкнутой кривой, это математический термин не имеющий никакого отношения к вихрям. Просто люди договорились называть "циркуляцией" такие интегралы. Термин применяется не только в гидродинамике, но и, например, в электростатике https://ru.wikipedia.org/wiki/Теорема_о_циркуляции_магнитного_поля Просто если для векторного поля взять такой интеграл то получишь работу поля при перемещении по этому замкнутому контуру. Т.е. по факту это просто способ посчитать баланс энергии.

Чем вам насолил Бабинский не ясно, но он, в отличие от вас, профессор Кембриджа, так что я бы на вашем месте прислушался к его мнению. Мне, например, очень нравится его классическая лекция: https://dzen.ru/video/watch/62d6c9600e325c24281a28d0
То, что вы называете "искривлением потока и понижением давления на периферии от центра вращения вихря", скорее всего это банальное объяснение того факта, что элементарный объем воздуха может двигаться по кривой только при наличии разницы давлений, стремящейся ускорить его к центру. Иначе все силы, действующие на него, будут равны и он будет двигаться по прямой.

"Смесь теорий 1 и 3" - это не смесь теорий это классический расчет на основе ЗСИ, который я использовал выше для оценки скорости. Поглядите на мой пост:

В 18.01.2024 в 18:25, Daemon сказал:

Возьмём сечение возмущаемого воздуха порядка 3.14*12^2/2~=220м2, скорость полета 40м/с, т.е. примерно 9т воздуха в секунду как-то перемешивается.

это оно.

Так что всё что вы привели в качестве примеров "различных теорий" - таковыми не является. Итого, есть две теории: классическая и ваша.

Только что, Pavel_M сказал:

Общепринятых Четыре! А моя это Пятая.

Теперь с вами все ясно, т.к. вы не знаете, что существует четыре общепринятых теории, то у вас она "ОДНА" (т.е у вас все в одной кучи!).

Я как бы догадывался, поэтому и уточнил! Спасибо!

Ну тогда рассказывайте нам про четыре "общепринятых" теории, а мы попробуем понять так ли это...

1 час назад, Pavel_M сказал:

Теорий то Четыре!

Я знаю про существование двух: общепринятой и вашей. Вы нам можете рассказать про две оставшиеся.

Только что, Pavel_M сказал:

Запутался. Вы то поток над крылом разгоняете не понятно зачем, то воздух от крыла вниз отбрасываете.

Как противоречит одно другому? Воздух над крылом разгоняется за счет возникающей при движении разницы давлений. На передней кромке есть точка стагнации, вокруг которой давление повышено. Над верхней кромкой давление понижено. Даже если принять за данность ваши графики распределения давления, когда вся передняя часть с повышенным, а задняя с пониженым, это всё равно будет так. Воздух обязан лететь из зоны высокого давления в зону низкого давления.

Когда я говорю про отбрасывание воздуха от крыла вниз, я часто употребляю термин "в среднем", это значит, что воздух много куда летит, там течения разнонаправленные, просто если взять всю массу воздуха и поглядеть на начальное (сильно до пролета) и конечное (сильно после пролета) распределение масс, то конечное будет пониже, чем начальное.

13 часа назад, Pavel_M сказал:

Расскажите мне: Как на крыле самолета образуется ПС (по вашему мнению)?

Павел, вы этот вопрос регулярно задаете и самостоятельно после этого на него пытаетесь ответить.

Вы лучше ответьте таки что там с ускорением потока и куда летит воздух когда через него самолет движется.

В 16.01.2024 в 09:51, Pavel_M сказал:

Теперь новая глупость: "Верхний поток достигает задней кромки Гораздо быстрее чем нижний".

Т.е. если раньше верхний поток ускорялся, то теперь он ускоряется еще быстрее чем раньше. ДА?

17 часов назад, Daemon сказал:

Вернусь со скалодрома и попробую осознать что же вы хотели этим сказать...

17 часов назад, Daemon сказал:

Значит если импульс самолета Ан-2 у нас 220 000кг*м/с (5500*40), то объем воздуха который проходит через крыло за 1сек = 30 000м3 (220 000/6/1.23)?

Как и обещал, попытался осознать что же вы посчитали. В моем понимании вы посчитали какой должен быть объем у воздушного шарика летящего навстречу самолету со скоростью 6м/с чтобы при столкновении с ним самолет остановился (если считать удар абсолютно неупругим). Зачем вы это посчитали мне все еще не ясно...

10 минут назад, Pavel_M сказал:

Не волнуйтесь за меня, я сейчас одновременно на трех сайтах (форумах) по физике и по аэродинамике и мне есть с кем поговорить.

Рад за вас, удачи на двух других сайтах.

12 минуты назад, Pavel_M сказал:

А вы если верите в теорию о ЗСИ, то потрудитесь выучить, что такое импульс и в чем смысл ЗСИ.

Я считаю что знаю что такое импульс и в чём смысл ЗСИ. Более того, предпочту чтобы вы не пытались меня чему-то учить. Если хотите что-то обсуждать, можем обсуждать. Если хотите учить - идтие учите кого-то, кто готов у вас чему-то учиться.

1 минуту назад, Pavel_M сказал:

то не понимайте дальше!

Ок, можете разговаривать сам с собой, если вам это интереснее.

2 часа назад, Pavel_M сказал:

Что такое импульс тела?

Вы можете считать что мое мнение всегда совпадает с Википедией, так будет проще

Только что, Pavel_M сказал:

Вам надо ваш любимый ЗСИ выучить, а то вы не него ссылаетесь, а о чем закон не знаете. смешно выглядите!

Давайте, излагайте пока ваше видение происходящего, лучше так, чтобы хоть кто-то понял...

4 минуты назад, Pavel_M сказал:

Я знаю куда. Я у вас спрашиваю: Куда?

А я у вас спрашивал куда, причем я спросил первым...

Только что, Pavel_M сказал:

А я вам на основании вашего любимого ЗСИ посчитал толщину пограничного слоя (из объема воздуха, который должно оттолкнуть от себя крыло со скоростью 6м/сек.).

Уж не знаю что вы попытались посчитать, но посчитали что-то не то, что хотели Вернусь со скалодрома и попробую осознать что же вы хотели этим сказать... На всякий случай отмечу, что импульс - величина векторная (ой, т.е. "скалярно-векторная"ᵧᵧ) и будет, как минимум, странно пытаться приравнять разнонаправленные вектора...

7 минут назад, Pavel_M сказал:

Куда?

Это был вопрос к вам

9 минут назад, Pavel_M сказал:

Значит если импульс самолета Ан-2 у нас 220 000кг*м/с (5500*40), то объем воздуха который проходит через крыло за 1сек = 30 000м3 (220 000/6/1.23)? ДА?

Тогда толщина ПГслоя в каждую сторону 200м (30 000/72/2)? ДА?

Ничего не понял. Я же посчитал скорость которую вы просили исходя из того, что принял площадь, заметаемую крылом, как круг диаметром 24м, я об этом вроде написал. И посчитал вам всё исходя из получившихся 9 тонн воздуха в секунду... Вы сейчас что попытались посчитать? Еще менее понятно при чем тут пограничный слой, или это про ПГслойᵧᵧ (который "у умных людей")?

Кстати да, вот вам @Pavel_M загадка которая поможет понять куда же движется воздух когда через него пролетает самолет.

Для этого представьте не самолет, а вертолет. Винт вертолета - это ни что иное как вращающееся крыло. Куда направлен поток воздуха от винта вертолета? Сильно ли он вращается вместе с винтом?

1 час назад, Pavel_M сказал:

Дайте мне любое усредненное значение на ваш выбор.

 Если "пол-палец-потолок", то допустим, что потребная мощность для горизонтального полета будет порядка 50кН*40м/с / 9 (качество) = 220кВт.

Возьмём сечение возмущаемого воздуха порядка 3.14*12^2/2~=220м2, скорость полета 40м/с, т.е. примерно 9т воздуха в секунду как-то перемешивается.

Усредним получившееся через кинетическую энергию до порядка 7м/с помножим на (1-1/качество) получим 6м/с вниз... Вероятнее всего, я ошибся не более чем на порядок

Можете попробовать 50кН подъемной силы поделить на массу перемешиваемого возуха и получить порядка 6м/с...